Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 12.04.2012, 18:55   #11
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать, каким боком это событие имеет отношение к махновщине?
Разгром Черной гвардии в Москве и резолюция ВЦИК по этому поводу открыли цепную реакцию подавления анархических федераций в Центральной России. Часть идеологов и практиков анархизма была вынуждена бежать на юг, сначала в Курск, где участвовала в создании Конфедерации анархических организаций Украины "Набат", а потом уже в рядах набатовцев - в Культпросвете и боевых силах махновцев. Не будь разгрома Черной гвардии в Москве, вряд ли оказались бы в рядах махновщины и Волин и Аршинов. Не говоря уже о Уралове, Ковалевиче, анархистах Черняка из Иваново-вознесенской федерации и т.д.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 19:00   #12
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Вот, кстати, на фейсбуковской страничке Азарова появилась и заметка о тех событиях:
Цитата:
Сегодня исполняется 94 года со дня трагических событий - разгрома Черной гвардии в Москве, - начала подавления большевиками своих союзников по Октябрьскому перевороту - анархистов. В моей новой книге "Старобельское соглашение" этим событиям уделено отдельное место. Предлагаю выдержки из нее:

Анархисты правильно восприняли урок эсеро-меньшевистской беззащитности, позволившей ленинцам оккупировать Советы, и пришли к идее создания собственной гвардии. После февраля 1917 г. они опирались на революционных матросов и солдат. В Севастополе, Кронштадте и Гельсингфорсе анархизм во влиянии соперничал с большевизмом. Боевым центром анархистов Петрограда был 2-й Балтийский флотский экипаж. Анархическая организация была создана в 12-й армии Северного фронта.

Ударной силой «июльского кризиса» были анархисты 1-го запасного пулеметного полка. Тогда же проявил себя предтеча Красной гвардии, – рабочая милиция, которой руководили анархисты и большевики. И даже в период подготовки Октября, анархисты не создавали своих вооруженных сил, а участвовали в организации Красной гвардии. Изначально она была беспартийной рабочей организацией, подчиненной исполкому Совета. Так отдельная сотня анархистов из Союза моряков входила в состав Красной гвардии Одессы. В Октябрьском перевороте участвовал отряд красногвардейцев-анархистов Жука из Шлиссельбурга.

Но уже с декабря 1917 г. в печати и на митингах анархистов стали звучать призывы к созданию своих боевых дружин. Причем их организация виделась труднейшей задачей. В отличие от государственников, им предстояло создать именно анархические силы, где без принудительной дисциплины, боевая структура должна быть сильна «живой инициативой и сознанием боевой целесообразности каждого в отдельности».

И такие дружины под названием «Черная гвардия» постепенно стали возникать при всех федерациях анархистов. Уже в конце января 1918 г. существовала Саратовская федерация Вольных революционных отрядов «Черной гвардии». Местная Свободная ассоциация анархических групп в своей листовке заявляла, что с организацией гвардии анархисты вступают в новую фазу русской революции – фазу самодеятельности, где только своими руками они добьются полной свободы личности. Об организации нескольких боевых отрядов сообщалось 23 февраля на собрании Петроградской федерации. С февраля шла запись и в Боевую дружину анархистов Одессы.

Московская федерация приступила к созданию своих дружин лишь к марту 1918 г. Но сразу же 5 марта на заседании Совета МФАГ пошла речь об организации целой «черной армии». Она «должна быть организована на федеративных началах, причем, первоначальными ячейками являются заводские группы, на местах объединенные в районные группы, сообщающиеся через посредство центрального штаба». В задачи армии ставилась борьба не только с контрреволюцией, но и с германскими войсками.

Анархистские «партизанские» отряды в феврале 1918 г. сыграли заметную роль в обороне Петрограда. Но их автономное поведение на фронте привело к тому, что Комитет обороны города запретил Советам вооружать анархистов, как отдельные формирования. Большевики пытались возродить практику растворения анархистов в общей массе революционных сил. Но Совет МФАГ указывал, что Черная гвардия не должна подменять собой задачи Красной гвардии, а формирующиеся черногвардейские отряды должны немедленно отправляться на фронт.

Тем не менее, было ясно, что большевики не потерпят на территории республики вооруженных формирований другой политической силы. Это ясно обозначилось уже в ноябре 1917 г., когда был принудительно разоружен Двинский полк, перед чем его командир анархист Грачев был убит большевистским наемником. Позднее, в декабре был зачищен питерский центр матросов-анархистов – 2-й флотский экипаж. Тогда «Буревестник» писал, что «большевики уже теперь подготавливают поход против нас, анархистов». Судя по хронологии, можно допустить, что разоружение анархически настроенных частей старой армии, а также отрядов Красной гвардии, состоявших из анархистов, и привело федерации к созданию самостоятельной «Черной гвардии». А, когда в марте 1918 г. был заключен Брестский мир, и отпала необходимость в помощи анархистских дружин, большевики начали готовить их ликвидацию.

К апрелю 1918 г. центром вооруженных сил анархистов стала Москва. В городе действовало около 50 анархических групп и отрядов Черной гвардии. Что стало одной из первых проблем переехавшего сюда Совнаркома. По словам зам. председателя ВЧК Я. Петерса, «по приезде ВЧК в Москву здесь существовали две власти: с одной стороны, Московский Совет, а с другой – штаб «Черной гвардии»… Этот штаб «Черной гвардии» действовал и распоряжался, как власть, устраивая на улицах облавы, отбирая оружие и ценности, захватывал буржуазные особняки».

Мало изучен вопрос о возможной подготовке МФАГ переворота с целью свержения ленинского режима. С одной стороны, Ф. Дзержинский указывал, что анархические группы для захватов выбирали особняки с выгодным стратегическим положением, - напротив всех важных советских учреждений города. Что во время арестов у них найдены инструкции по выбору особняков. А в ночь на 12 апреля, при захвате последнего особняка, анархисты сообщили хозяевам, что «Советская власть еле дышит». Кроме того, на помощь МФАГ прибыл Самарский «партизанский» отряд. Позднее советские историки даже приводили свидетельства, что в ряды Черной гвардии внедряли своих офицеров белогвардейские организации, и анархистский мятеж в Москве контрреволюция якобы готовила на середину апреля.

С другой стороны, сам председатель ВЧК не счел возможным обвинить федерацию в подготовке переворота. Он лишь обосновал необходимость операции против анархистов наличием сведений, что «вожди контрреволюции хотят воспользоваться преступными элементами, сгруппировавшимися вокруг групп Феде*рации, для выступлений против Советской власти». Откуда можно заключить, что Совет МФАГ не готовил свержения ленинского режима, а его концепция 3-й революции вела к мирному избавлению от Советской власти. Узурпация власти большевиками и репрессии Совнаркома не столько против представителей старого режима, сколько против широких масс трудящихся и их выборных организаций, дают понимание того, что большинство тружеников видело развитие революции иначе, чем большевистская ПВК. И такое понимание делало для анархистов бессмысленными всякие политические перевороты в рамках уже победившей советской системы. Напротив, анархисты рассчитывали свалить Совнарком массовым протестом трудящихся, их переходом в ряды сторонников 3-й революции.

Уже 8-9 апреля Дзержинский направлял на разведку 26 анархических особняков, располагавшихся в центре города, коменданта Кремля П. Малькова. Потом Совнарком Москвы потребовал введения черногвардейцев в состав Красной армии на общих основаниях. А после отказа федерации, в ночь на 12 апреля 1918 г. войска ВЧК и латышские стрелки из 4-го Видземского полка при поддержке 1-го автоброневого отряда ВЦИК начали разоружение Черной гвардии. Причем, днем перед операцией были закрыты газеты «Анархия» и «Голос труда», чтобы лишить анархистов возможности осветить конфликт со своей стороны.

«Операция разоружения» на деле представляла собой уличные бои с использованием бронетехники и артиллерии. Так неназванный представитель анархо-синдикалистов охарактеризовал Я. Свердлову эту операцию, как «артиллерийский разгром». Правда, в большинстве случаев сопротивление было незначительным. Но несколько опорных пункта анархистов – «Дом анархии» (штаб Черной гвардии) на Малой Дмитровке, особняки Цейтлина и Грачева на Поварской улице, а так же особняк на Донской улице – оказали упорное сопротивление. Защитники «Дома анархии» знали о предстоящей операции и создали целый укрепрайон – расставили пулеметы в окнах и на крышах соседних домов. Тем не менее, вся операция в Москве закончилась к 2 часам дня.
http://www.facebook.com/profile.php?...17519738354822
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 19:15   #13
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Разгром Черной гвардии в Москве и резолюция ВЦИК по этому поводу открыли цепную реакцию подавления анархических федераций в Центральной России. Часть идеологов и практиков анархизма была вынуждена бежать на юг, сначала в Курск, где участвовала в создании Конфедерации анархических организаций Украины "Набат", а потом уже в рядах набатовцев - в Культпросвете и боевых силах махновцев. Не будь разгрома Черной гвардии в Москве, вряд ли оказались бы в рядах махновщины и Волин и Аршинов. Не говоря уже о Уралове, Ковалевиче, анархистах Черняка из Иваново-вознесенской федерации и т.д.
Это всё называется - "притягивание за уши". Во-первых, никто никуда не разбегался. В частности, тот же Аршинов до апреля 1919 сидел в первопрестольной. Волин же вообще спокойно работал в Воронежской губернии, пока его оттуда в Курск не вытащили украинские анархисты. И тот, и другой оказались у Махно совсем по другим причинам, без каких-либо "цепных реакций" от апреля 1918 года. То же касается и Уралова, и Ковалевича, и Чернякова. Все они попали к Махно почти спустя год после апреля 1918 года (Уралов раньше всех). И вообще, из последних реальную роль в истории махновского движения сыграл один лишь Уралов. То, что вы выше написали о Ковалевиче, как о руководителе диверсионной группы махновской контрразведки, есть не более, чем досужий вымысел (разумеется, не ваш).
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.04.2012, 19:29   #14
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Если вы заметили, слова "цепная реакция" относились к подавлению федераций в России. Волин сначала с анархо-отрядом на Украину, а потом в Воронеж.губ, наверно, не от избытка дел в САСП бежал. Свидетельство Махно в посещении МФАГ в мае (?) 1918 подтверждает, что после разгрома в апреле - это уже была пародия на федерацию. О Ковалевиче - цитата из Азарова. Но я так понял, вы не придерживаетесь версии изложенной у Белаша, что Ковалевич был руководителем одного из трех отрядов, сформированных Никифоровой для диверсий (взрывов ставок и трибунала)?

А насчет отсутствия "цепных реакций" в этих действиях, мое впечатление, что вы закопались в своих горячо любимых мелочах и "за деревьями леса не видите" (без обид ).
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 19:47   #15
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Если вы заметили, слова "цепная реакция" относились к подавлению федераций в России.
Я-то заметил. Махновщина здесь причем?

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Волин сначала с анархо-отрядом на Украину, а потом в Воронеж.губ, наверно, не от избытка дел в САСП бежал.
Волин никуда и не откого не бежал. Он поступил в отряд сознательно для борьбы с интервентами. А на родину он преспокойно вернулся после того, как их отряд распустили.

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Свидетельство Махно в посещении МФАГ в мае (?) 1918 подтверждает, что после разгрома в апреле - это уже была пародия на федерацию.
Пародия это или нет, но федерация существовала, что прекрасно говорит о том, что никто никуда не разбегался.

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
О Ковалевиче - цитата из Азарова. Но я так понял, вы не придерживаетесь версии изложенной у Белаша, что Ковалевич был руководителем одного из трех отрядов, сформированных Никифоровой для диверсий (взрывов ставок и трибунала)?
Естественно, не придерживаюсь. Кроме того, обращаю ваше внимание на то, что после 9 июня 1919 г. Никифорова и ее компания к Махно уже никакого отношения не имели.

Из таких, как вы выражаетесь мелочей, рисуется совершенно иная картина, чем та, о которой вы говрите.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.04.2012, 20:59   #16
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Вот я и говорю, что мелочи не ложатся у вас в стройную картину. Как минимум, относительно федераций в Великороссии. Жаль указанный автор заметки не счел нужным привести до конца текст о разгроме ЧГ в других городах. А мне лень его из книги перенабирать. Вкратце, после апреля 1918 федерации были разгромлены во всех крупных городах РСФСР, морально подавлены и не имели никаких возможностей серьезно влиять на политику. По Махно, жалкую тень МФАГ поселили в сарае-престройке к Комиссариату внутренних дел. Вы такое положение изволите называть "федерация существовала"?

Разумеется, деятельным анархистам в Центральной России было мало применения, допускаю, что это одна из причин отъезда Волина на Украину. Последней попыткой подъема анархистов в Москве 1918 г. стало участие в левоэсеровском мятеже. По Каневу (?) Попов набирал в свой отряд ВЧК и бывших черногвардейцев. После разгрома мятежа, я не знаю упоминаний о какой-либо оппозиционной деятельности анархистов в столице, аж вплоть до появления группы Ковалевича.

Цитата из указанной книги "Один из секретарей МФАГ Казимир Ковалевич стал сотрудником махновской контрразведки и руководителем ее диверсионной группы, развернувшейся в России в организацию «анархистов подполья»" - говорит ровно о том, что... Группа Никифоровой набиралась в т.ч. из контразведчиков, Ковалевич на июнь 1919 г. - один из них. Задачами групп были диверсии, в частности, у группы Ковалевича-Громова - взрыв Чрезвычайного Трибунала в Харькове. Узнав, что махновский штаб уже расстрелян, группа изменила намерения и уехала продолжать свою борьбу в Москву, где и развернулась в Московскую организацию "анархистов подполья". Таким образом, поясните, что конкретно из приведенной цитаты кажется вам неправильным?
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 21:16   #17
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Разгром Черной гвардии в Москве и резолюция ВЦИК по этому поводу открыли цепную реакцию подавления анархических федераций в Центральной России.
ВЦИК тут уже был "пятой спицей в колесе". Задним числом одобрял уже совершенные действия. Решения принимались как минимум в ВЧК, а, судя по всему, - в Совнаркоме. Потом оформились циркулярной директивой НКВД.
И, кстати, чисто хронологически - не с Москвы все началось. До 12 апреля уже были вооруженные столкновения в Ростове-на-Дону и в Крыму.

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Часть идеологов и практиков анархизма была вынуждена бежать на юг, сначала в Курск, где участвовала в создании Конфедерации анархических организаций Украины "Набат", а потом уже в рядах набатовцев - в Культпросвете и боевых силах махновцев.
Если вы попробуете поименно назвать тех, кто "был вынужден бежать на юг", окажется, что из Москвы после 12 апреля никто не бежал.
Конкретно Волин из Москвы не то что не бежал, - он вообще впервые попал в Москву в начале 1920, когда был арестован в Украине и отправлен в ВЧК. Общеизвестно, что до начала марта Волин жил в Петрограде, а потом воевал в составе анархического отряда на германском фронте.
Наоборот, после апреля 1918 в Москву по одиночке и мелкими группами съезжаются анархисты с юга. Как тот же Махно. Или Чекерс-Доленко, Гаврилов-Михневич, неонигилист Андреев, одессит Борзенко, известный боевик "Саша-Петр" (А.Шапиро) и масса других людей.
И только через год, с весны 1919, начинается обратный процесс - выезд российских анархистов на юг, в Украину... В других условиях и по другим причинам...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Юрий К. (12.04.2012)
Старый 12.04.2012, 21:22   #18
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Вот я и говорю, что мелочи не ложатся у вас в стройную картину. Как минимум, относительно федераций в Великороссии. Жаль указанный автор заметки не счел нужным привести до конца текст о разгроме ЧГ в других городах. А мне лень его из книги перенабирать. Вкратце, после апреля 1918 федерации были разгромлены во всех крупных городах РСФСР, морально подавлены и не имели никаких возможностей серьезно влиять на политику. По Махно, жалкую тень МФАГ поселили в сарае-престройке к Комиссариату внутренних дел. Вы такое положение изволите называть "федерация существовала"?
Да мне всё равно, существовала она или нет. Цитаты о разгоне анрхистских организаций в ЦР мне приводить не надо. Я об этом достаточно хорошо осведомлен. Вопрос мой был такой - каким боком всё это имеет отношение к махновщине? Кто-то из бывших участников тех событий год спустя оказался у Махно? И эта вся связь? Кстати, вспомните ещё, что командир отряда, разгонявшего анархистов в Москве, позднее стал боевым командиром в Повстанческой армии.

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Цитата из указанной книги "Один из секретарей МФАГ Казимир Ковалевич стал сотрудником махновской контрразведки и руководителем ее диверсионной группы, развернувшейся в России в организацию «анархистов подполья»" - говорит ровно о том, что... Группа Никифоровой набиралась в т.ч. из контразведчиков, Ковалевич на июнь 1919 г. - один из них. Задачами групп были диверсии, в частности, у группы Ковалевича-Громова - взрыв Чрезвычайного Трибунала в Харькове. Узнав, что махновский штаб уже расстрелян, группа изменила намерения и уехала продолжать свою борьбу в Москву, где и развернулась в Московскую организацию "анархистов подполья". Таким образом, поясните, что конкретно из приведенной цитаты кажется вам неправильным?
Поясняяю. "Ковалевич стал сотрудником махновской контрразведки и руководителем ее диверсионной группы" - говорит ровно о том, что Ковалевич возглавлял диверсионную группу махновской контрразведки, что не соответсвует действительности.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 21:28   #19
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Вот я и говорю, что мелочи не ложатся у вас в стройную картину. Как минимум, относительно федераций в Великороссии. Жаль указанный автор заметки не счел нужным привести до конца текст о разгроме ЧГ в других городах. А мне лень его из книги перенабирать. Вкратце, после апреля 1918 федерации были разгромлены во всех крупных городах РСФСР, морально подавлены и не имели никаких возможностей серьезно влиять на политику.
Не совсем верно. В апреле не было никакого разгрома в Брянске и в Тверской губернии. В Бежецке на Тверщине анархисты продолжали руководить уездным Совнаркомом. В Брянске летом выходила единственная в стране анархическая газета, и там же прошел Северный областной съезд анархистов. Обе эти федерации разгромили, естественно, но только в августе 1918.

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
По Махно, жалкую тень МФАГ поселили в сарае-престройке к Комиссариату внутренних дел. Вы такое положение изволите называть "федерация существовала"?
Формально - существовала, фактически - да, уже развалилавалась. По разным причинам. Разгром в апреле оказался главной такой причиной, тут я согласен.

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Разумеется, деятельным анархистам в Центральной России было мало применения, допускаю, что это одна из причин отъезда Волина на Украину.
Еще раз: Волин уехал из Петрограда в начале марта. Если не ошибаюсь, 5 числа.

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Последней попыткой подъема анархистов в Москве 1918 г. стало участие в левоэсеровском мятеже. По Каневу (?) Попов набирал в свой отряд ВЧК и бывших черногвардейцев.
Канев тут не авторитет. В событиях июля 1918 анархисты фактически не участвовали. Хотя отдельные рядовые активисты могли и присоединиться к отряду Попова. Но никто из известных идеологов и практиков в "левоэсеровском мятеже" не отмечен. Они его, наоборот, дружно осуждали.

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
После разгрома мятежа, я не знаю упоминаний о какой-либо оппозиционной деятельности анархистов в столице, аж вплоть до появления группы Ковалевича.
А вот это - свидетельство несостоятельности той литературы, которая на сегодня опубликована по истории анархизма. Архивные материалы говорят об обратном. Была в Москве не только "оппозиционная", но и подпольная деятельность.

Последний раз редактировалось Дубовик; 12.04.2012 в 21:32.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
katran2 (12.04.2012)
Старый 12.04.2012, 21:32   #20
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вопрос мой был такой - каким боком всё это имеет отношение к махновщине? Кто-то из бывших участников тех событий год спустя оказался у Махно? И эта вся связь? Кстати, вспомните ещё, что командир отряда, разгонявшего анархистов в Москве, позднее стал боевым командиром в Повстанческой армии.
Вам мало связи? Не у сибирских, не у алтайских анархистов, а у Махно и достаточно кучно. Ладно, мало так мало. Что за командир отряда, не уточните?

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Поясняяю. "Ковалевич стал сотрудником махновской контрразведки и руководителем ее диверсионной группы" - говорит ровно о том, что Ковалевич возглавлял диверсионную группу махновской контрразведки, что не соответсвует действительности.
Ага. Понял, вы оспариваете, что группы, созданные Никифоровой из контрразведчиков, имели отношение к самой махновской контрразведке. Есть такое мнение. Я придерживаюсь мнения Азарова, что Махно не мог отпустить контрразведчиков на собственную войну, санкционировал создание этих групп, на что выдал деньги. А интерпетация Белаша - не более, чем версия для ГПУ.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:58. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot