Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2012, 02:31   #1
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
С этим, конечно же, можно было бы согласиться, если глубоко не вникать в суть вопроса... На то время (середина ноября 1919 г.), если ещё существовало разделение на корпусную и армейскую контрразведку, подобные вещи должны были вносить явную путаницу. Более того, зачем бы контрразведке 1-го корпуса понадобилось бы скрываться за названием «контрразведка революционной повстанческой армии Украины (махновцев)». Добавлю также, что арест и последующий расстрел Иванова, по всем имеющимся данным, осуществляла именно армейская контрразведка, из чего следует невозможность составления документа контрразведкой 1-го корпуса.
Если я не ошибаюсь, то приведенный изначально документ является «Заявлением», не приказом. Приказ подразумевает некую жесткую иерархию и т.д., заявление же может исходить от любого, в принципе, представителя организации. Так сказать, от имени и по поручению.
Будь это прямой приказ или инструкция по армейской контрразведке, тогда сомнений бы не возникало. Приказу подчиняются и на это нужны такие основания, как позиция отдающего приказ. А так, получается, документ нейтральный по отношению к должности Задова в тот момент.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 16:45   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Марченко не 903 г.р?
Нет, не 903. Это однозначно. Дату его рождения, даже примерную, я сейчас назвать не смогу, поскольку в своё время подробно документальные материалы об Алексее Марченко не фиксировал, о чем сейчас искренне жалею и расплачиваюсь за это повторным просмотром документов. Хотя, в последнем есть и свои плюсы. Кстати, Марченко не единственный, кому Белаш, по своей "феноменальной" памяти изменил отчество. Аналогичная ситуация оказалась и с Борисом Веретельником.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 22.03.2012 в 13:25.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.03.2012, 11:51   #3
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию

Юрий К.:

Спасибо за информацию.Теперь я поняла,що этот человек вовсе не дедушка Нестора Ивановича.
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 20:20   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

В новой книге М. Ковальчука (Без переможців: Повстанський рух в Україні проти білогвардійських військ генерала А. Денікіна (червень 1919 р. – лютий 1920 р.). – ВД «Стилос», 2012) опубликована фотография интереснейшего документа из Архива Музея Украинской Народной Республики в Киеве. Привожу его текст:

НАЧАЛЬНИК
КОНТР-РАЗВЕДКИ
Революционных Войск
имени БАТЬКО МАХНО
Нояб. 13 дня 1919 г.
№ 59

Казенный винный склад.

Требование.

Прошу отпустить (2) два ведра казенного вина (водки).

Начконтрвед Л. Голик


Резолюция вверху слева: Удовлетворить. Нач. оп. от. Шт. Пузанов.

Расписка в получении: Два ведра водки в 40º 40/30 посуды и один ящик получил. (подпись)

Расписка заверена печатью начальника контрразведки одного из корпусов. Интересно, для каких целей необходима была водка контрразведке.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.04.2012, 20:45   #5
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Интересно, для каких целей необходима была водка контрразведке.
Полагаю, что просто пить, но с интересом почитаю другие предположения использования водки.
Кстати, не подтверждает ли подпись Голика 13-го ноября 1919, что он, а не Задов (документ от 14-го ноября 1919) оставался начальником армейской разведки, как обсуждалось ранее?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 21:09   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Полагаю, что просто пить, но с интересом почитаю другие предположения использования водки.
Варианты использования водки или вина могли быть разные. Например, Григорий Коневец, описывая в воспоминаниях свой приход к Махно за запиской на получение подвод во время отступления из Александровска в начале ноября 1919 г., сообщает следующее: "Махно сидел тогда с Щусем и Белашом, отдававшим распоряжение Задову-Зиньковскому (нач. махн. кр. разв.) выкатить двадцать-тридцать бочек спирта для того, чтобы дать возможность напиться "шкуренцам" и этим задержать немного их напор по следам и намеченным отступлениям". Понятно, что два ведра это не двадцать-тридцать бочек, тем более 13 ноября 1919 г. Поэтому просто пьянку исключать нельзя, конечно же. Во всяком случае, в период пребывания контрразведки в Александровске её чины, как говориться, не просыхали.

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Кстати, не подтверждает ли подпись Голика 13-го ноября 1919, что он, а не Задов (документ от 14-го ноября 1919) оставался начальником армейской разведки, как обсуждалось ранее?
Документ написан собственноручно Голиком и однозначно свидетельствует о том, что он в это время (13 ноября 1919 г.) был во главе контрразведки.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.04.2012, 09:04   #7
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Полагаю, что просто пить, но с интересом почитаю другие предположения использования водки.
Помимо использования продукта по прямому назначению как вариант - использование в качестве примитивного местного антисептика в военно-полевой хирургии, либо в качестве примитивной анестезии при отсутствии морфинов, тоже - в полевых условиях. Ну а контрразведка - как самое надежное место хранения или как орган изъятия (получения) для последующего распределения

Последний раз редактировалось А. Комбаров; 04.04.2012 в 09:07.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 22:55   #8
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Обсуждение не по теме.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 13:18   #9
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Обсуждение не по теме.
Сергей, извините, но мне представляется, что обсуждение вопросов о методике изучения махновщины здесь не лишне.
Впрочем, готвв остановиться, если это не так.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 19:26   #10
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Анатолий, а мне видится, что направления конкретно этой темы, четко сформулированы в стартовом сообщении Юрия. Почему бы не развести темы?
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:39. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot