Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 04.01.2013, 23:44   #11
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Собственно, мифом была и остается одномоментная высылка десяти человек. Но получается, что и девять - цифра неверная...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 00:45   #12
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Всё верно. Остается, правда, существенный вопрос - была ли это высылка, или же десятерых анархистов попросту освободили с условием покинуть пределы РСФСР?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 11:49   #13
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Юрий, вопрос, конечно, не так прост.
Высылка за границу ввпервые появилась в советском законодательстве в Уголовном кодексе 1922 года. Принят в мае 1922, вступил в силу с 1 июня 1922. До этого действовали Руководящие начала по основам уголовного права РСФСР от 1919, в которых ни о какой высылке нет и речи. С формально-юридической стороны получается освобождение под обещание выехать из страны.
Но с фактической стороны мы имеем свидетельство самих анархистов, точнее, Григория Максимова, о том, как они сами восприняли происшедшее с ними. Наопмню: книжка Максимова называется "За что и как большевики изгнали анархистов из России", а соответствующая глава - "Нас высылают". Книжка написана по горячим следам, через несколько месяцев после Таганской голодовки и эмиграции. Поэтому можно вполне доверять и свидетельству о том, ЧТО именно было сказано перед освобождением из Таганки:
"Наступил десятый день голодовки. На воле волнение и беспокойство за нашу жизнь. В середине дня делегаты а-с. Конгресса Профинтерна получили письмо Л. Троцкого (это и есть обещанный ответ Ленина). Коммунисты решили освободить голодающих под условием изгнания из пределов Р.С.Ф.С.Р… ".
"С шумом распахивается дверь и ровной, твердой поступью, позвякивая шпорами, вошел военный быстро посмотрев по сторонам, он начал говорить, отчеканивая каждое слово: "От имени правительства имею Вам заявить следующее; если Вы сейчас же прекратите голодовку, вы будете высланы заграницу"."
"Голодовка кончилась, но борьба не прекратилась. Управляющий делами В.Ч.К. Ягода, объявляя условия правительства, заявил: "Высланы должны быть все, следователь-но, и те, которые в свое время не пожелали выйти из тюрьмы; подробности узнаете сегодня днем". Действительно, в последнее время приехал Чистяков. Он показал копию и оригинал "приговора" за подписью Ягоды. Приговор имел свыше 25 пунктов. От нас требовалось его подписать. Но мы, как не были больны, ознакомившись, категорически отказались сделать это. Мы не могли согласиться, чтобы нас освобождали постепенно, чтобы освобождение состоялось только за 2-3 дня до высылки, мы не могли согласиться на круговую поруку, что за время своего пребывания на свободе не будем вести партийной работы; мы ни в коем случае не могли согласиться не встречаться с идейными друзьями."
То есть с точки зрения самих анархистов - их именно высылали; если верить написанному Максимову, то и сами большевики знали, что они анархистов высылают. А не освобождают под обещание и т.д. К тому же, техническую сторону отъезда взяло на себя государство (подготовка фальшивых паспортов, например, а также разъезды в поездах и кормежка в столовых за госсчет). Кажется, с обычными отъезжающими за границу так себя не ведут.
Получается, что с фактической стороны речь шла именно о наказании, о высылке за границу.
То, что этого вида накания еще не было в нормах советского законодательства - ничего не значит. В начале 1918 года смертная казнь тоже была формально отменена, но уже с февраля молодое советское государство убивало людей за милую душу.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сергей Шведов (05.01.2013), СКОРПИОН (05.01.2013), Шаркан (05.01.2013), Юрий К. (05.01.2013)
Старый 05.01.2013, 11:54   #14
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

6 января 1851 (25.12.1850) в м. Свенцяны Виленской губернии родился Марк Андреевич Натансон (1850-1919), один из главных лидеров анархо-народнического движения 1870-х, фактический основатель и руководитель «Общества чайковцев» и «Земли и воли». Отбыв 10 лет тюрем и ссылок, с конца 1880-х стремился к объединению различных революционных групп и течений в единую организацию, позже входил в руководство ПСР, ПЛСР и «Партии революционных коммунистов». Дядя Александра Беркмана.

6 января 1885 (25.12.1884) в Варшаве родился Наум Яковлевич Тыш (Михаил Невзоров), анархист-коммунист с 1905, один из лидеров анархических групп в Белостоке и Киеве в 1906-1907, секретарь редакции журнала «Буревестник».

6 января 1893 (25.12.1892) в Смоленске родился Давид Григорьевич Поляков (1892-1942), деятель российского и международного анархического движения 20 века. Во время Гражданской войны входил в анархические группы в Смоленске и Украине, с начала 1920-х жил за границей, участвуя в движении в Польше и Франции. Участвовал в организации побега Н.И. Махно из Германии в 1925. Казнен нацистами в концлагере Освенцим.

6 января 1907 (24.12.1906) директор Департамента полиции разослал начальникам жандармских управлений Российской империи циркуляр о принятии «решительных мер» против усилившегося революционного террора, особенно со стороны анархистов-коммунистов.

6 января 1913 (24.12.1912) в Пограничном окружном суде прошел процесс над членами Харбинской объединенной группы анархистов-коммунистов и эсеров-максималистов, обвинявшихся в попытке убийства прокурора и коменданта Харбина. Все обвиняемые приговорены к каторге.

6 января 1918 (24.12.1918) общее собрание делегатов домовых комитетов Нарвского района Петрограда постановило конфисковать с 1 января (старого стиля) все недвижимое имущество граждан в общественное достояние. В тот же день редакция анархической газеты «Буревестник» приветствовала это решение как начало социализации жилья и призвала рабочее население столицы организовываться в «вольные самоуправляющиеся коммуны». Процесс социализации недвижимости и улучшения жилищных условий обитателей трущоб был остановлен большевистскими властями весной 1918, после разгрома анархистов, разоружения рабочей Красной гвардии и огосударствления коммунального хозяйства.

6 января 1919 в Нью-Йорке одновременно начались Второй общеколониальный съезд и Пятый съезд анархо-синдикалистского «Союза русских рабочих в Северной Америке и Канаде», собравший представителей от 35 тысяч российских эмигрантов в США.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сергей Шведов (05.01.2013), Шаркан (05.01.2013), Юрий К. (05.01.2013)
Старый 05.01.2013, 20:38   #15
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Получается, что с фактической стороны речь шла именно о наказании, о высылке за границу..
Стоит, возможно, заметить, что к 1922 году большевики пришли к решению, что в условиях НЭПа нужно избавиться не только от внешней, но и внутренней оппозиции. С внутренней разобрались позже, а тогда выперли всех потенциально несогласных, левых и правых, философов типа Бердяева и анархистов вроде Волина. Так что это была высылка, и масштабная притом.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 21:06   #16
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Так что это была высылка, и масштабная притом.
Применительно к высылкам 1922 года и далее вопросов нет, там всё понятно. Мне интересно как то же мероприятие толковалось ВЧК во второй половине 1921 применительно к указанным анархистам. Зачем понадобилось организовывать фактически их нелегальный выезд из РСФСР с поддельными документами и т.д.? Исключительно из-за того, что эта процедура не была оформленна законодательно, или по каким-то другим причинам? Есть еще масса нюансов и вопросов, на которые у меня пока ответов нет. То, что сами анархисты воспринимали данное мероприятие как изнание или высылку, понятно, но непонятно какая именно формулировка значилась в официальных документах ВЧК - "выслать за границу без права возвращения в РСФСР" или "разрешить с семьей выехать за границу"? Например, в деле М.Я. Клаванского (М. Мрачного) официального решения (или выписки из решения) о высылке нет.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 05.01.2013 в 21:21.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.01.2013, 21:24   #17
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Думаю, чекистская формулировка повторяла то, что постановило Политбюро ЦК РКП(б). Туда бы заглянуть...
Еще любопытный вопрос - как было оформлено разрешение на возвращение Ярчука в 1925-26 гг.
А вообще, уже в конце 1920 в ВЧК поступали заявления от заключенных анархистов с просьбой выслать их за границу. В.Сапон опубликовал одно из таких коллективных заявлений в сборнике документов по истории Нижегородской области.
К весне 1922 эксперимент с высылкой, видимо, был признан удачным, - зафиксировали эту норму в УК.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.01.2013, 21:26   #18
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Стоит, возможно, заметить, что к 1922 году большевики пришли к решению, что в условиях НЭПа нужно избавиться не только от внешней, но и внутренней оппозиции.
Они что, до нэпа мирились с внутренней оппозицией???
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 21:47   #19
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Они что, до нэпа мирились с внутренней оппозицией???
Боролись, но допускали право на её сушествования: оборонцы, рабочая оппозиция, и т.п. А 1922 лавочку прикрыли - оппозиции быть не должно.
В результате получили систему личных кланов с паханами, но это другая история.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 21:50   #20
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Мне интересно как то же мероприятие толковалось ВЧК во второй половине 1921 применительно к указанным анархистам. Зачем понадобилось организовывать фактически их нелегальный выезд из РСФСР с поддельными документами и т.д.? Исключительно из-за того, что эта процедура не была оформленна законодательно, или по каким-то другим причинам?
Возможно, что это зависит от того, насколько распостранена была такая практика? Несколько человек - возможно, просто частная инициатива сотрудника(ов) ГПУ?

Последний раз редактировалось Socrates; 05.01.2013 в 21:53.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:31. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot