Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 04.06.2012, 14:42   #111
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Глупости. Никто к нему пыток не применял. Всё сам писал, добровольно.
Юрий, а можно ли предположить, что у Белаша в чеке были заложники? Женщина, может быть его сын или ещё кто?
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 15:06   #112
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
Юрий, а можно ли предположить, что у Белаша в чеке были заложники? Женщина, может быть его сын или ещё кто?
Предположить то можно, только ничего этого не было. Ему просто поставили условие - либо ты с нами, рассказываешь всё и помогаешь, либо, извини, ты никому не нужен. Белаш выбрал первое. Немного раньше его, тоже в сентябре 1921, чекистами был арестован его троюродный брат, который помогал ему скрываться. Тоже вроде как сотрудничал, но, увы, для него всё закончилось иначе - расстреляли.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anarkhistka (05.06.2012), Коршак (04.06.2012), Мария Мезозойская (04.06.2012)
Старый 04.06.2012, 16:05   #113
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Ему просто поставили условие - либо ты с нами, рассказываешь всё и помогаешь, либо, извини, ты никому не нужен. Белаш выбрал первое.
Вполне согласен. Тот же Лев Зиньковский (Задов) тоже пошел добровольно на сотрудничество с ЧК, по каким-то внутренним соображениям. Но судя по его воспоминаниям (вернее показаниям), опубликованым в Военном историческом журнале в 90-е, по моему цикл статей назывался "Слуга анархии и порядка" писал предвзято. К истории Зиньковского тоже пытались приплести махновские сокровища, потому как многим было не понятно, почему махновец такого ранга (роман А. Толстого "Хождение по мукам" уже читали, и имя погромщика Левки Задова было не менее популярно чем имя Махно) до сих пор жив, да еще дослужился до высоких чинов в ЧК, а потом в НКВД, предположили что жизнь он свою купил, выдав махновское золото. Конечнто же чепуха. Белаш то никакого золота не выдавал, да и не мог выдать. А Слащев? Он то уж точно союзу ничего не мог дать окромя знаний, и ему простили массовые убийства красноармейцев. Просто эти люди до определенного времени были удобным средством пропаганды.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Anarkhistka (05.06.2012)
Старый 05.06.2012, 00:34   #114
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию Елизавета:

И, если украинца или русского ребёнка отправить в Швецию, поместить в местную семью и ни слова не говорить о происхождении - он, скорее всего, вырастет шведом по ментальности.

Согласна,очень может быть.Но однажды,в нем все равно может взыграть его настоящая кровь,и сердце подскажет,хто он есть на самом деле.

Вот про нас, цыган,

А вы цыганка?
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 00:40   #115
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
А вы цыганка?
Наполовину. А что, не похожа?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 00:44   #116
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию Юрий К.:

Глупости. Никто к нему пыток не применял. Всё сам писал, добровольно.

Извините конечно,но мне почему-то с трудом верится в то,що так уж прямо добровольно.Как сказал выше Видист - пытки бывают и психологические.Все равно,наверно,оказывалось какое-то давление.А то,если он добровольно,без всякого давления,начал сдавать своих бывших боевых товарищей,то это просто гадкая подлость и предательство.
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (05.06.2012)
Старый 05.06.2012, 00:47   #117
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию Елизавета:

Наполовину. А что, не похожа?

Так я ж не вижу вас,щоб судить .
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 00:52   #118
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию Коршак:

роман А. Толстого "Хождение по мукам" уже читали, и имя погромщика Левки Задова было не менее популярно чем имя Махно

А от это точно.Я аж с рождения слышала от деда имена Махно и Лёвка Задов .Жалко,деда нема уж на этом свете ...А то б порасспросить можно было б чего...
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 00:58   #119
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Так я ж не вижу вас,щоб судить
Могу сказать: учитывая мои ещё и кавказские корни (да, я практически интернационал ), рожа у меня такая, что все милиционеры паспорт спрашивают.
Ладно, умолкаю, а то развела флуд...
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 02:52   #120
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Anarkhistka Посмотреть сообщение
Извините конечно, но мне почему-то с трудом верится в то, що так уж прямо добровольно.
Это, видимо от того, что Вы отталкиваетесь от стереотипа и в большей степени оцениваете события предвзято. Был, например, такой случай. Один бывший махновец добровольно явился по амнистии, объявленной 5-м Всеукраинским съездом Советов, получил удостоверение в волисполкоме и спокойно стал себе жить в селе. Через несколько месяцев его встретил другой махновец, который оказался секретным агентом губчека и доложил куда следует о том, что в селе живет бывший начальник контрразведки Махно. Того арестовали. На допросе он рассказал байку, что служил у Махно всего лишь чуть-чуть рядовым повстанцем в 1919 году, когда пришли белые, и при этом показал выданное волисполкомом удостоверение о добровольной явке. Его никто пальцем не тронул, а наоборот - освободили и закрыли возбужденное дело за недоказанностью обвинения.

Кстати, есть информация, правда не подтвержденная документально, что не последню роль в судьбе Белаша сыграл Всеволод Балицкий.

Цитата:
Сообщение от Anarkhistka Посмотреть сообщение
если он добровольно, без всякого давления, начал сдавать своих бывших боевых товарищей, то это просто гадкая подлость и предательство.
Не он один такой был. Давайте не будем делать из Белаша козла отпущения. Лично я его за это не осуждаю. Воробьев, например, так вообще предлагал за сохранение своей жизни организовать убийство Махно. Он кто тогда? А Шаровский, Чучко, Чубенко, Зверев, Демиденко, Скомские, Лепетченко, Сергиенко, Хохотва, Шпота, братья Задовы, Тепер и многие другие - они кто?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anarkhistka (05.06.2012), Видист (05.06.2012), Елизавета (05.06.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:13. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot