Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2012, 02:56   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anarkhistka Посмотреть сообщение
Ну, его ж чекисты допрашивали, а они почти всегда пытки применяли.
Глупости. Никто к нему пыток не применял. Всё сам писал, добровольно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елизавета (04.06.2012)
Старый 04.06.2012, 05:41   #2
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Юрий К.,
Глупости. Никто к нему пыток не применял. Всё сам писал, добровольно.
У НИХ, все писали добровольно, искренне, осознав свои заблуждения, ну и соглашаясь со своей преступной деятельностью, под влиянием совести. Я думаю, пытками, стоит называть не только физическое воздействие, но и психологическое.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Anarkhistka (05.06.2012)
Старый 04.06.2012, 14:42   #3
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Глупости. Никто к нему пыток не применял. Всё сам писал, добровольно.
Юрий, а можно ли предположить, что у Белаша в чеке были заложники? Женщина, может быть его сын или ещё кто?
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 15:06   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
Юрий, а можно ли предположить, что у Белаша в чеке были заложники? Женщина, может быть его сын или ещё кто?
Предположить то можно, только ничего этого не было. Ему просто поставили условие - либо ты с нами, рассказываешь всё и помогаешь, либо, извини, ты никому не нужен. Белаш выбрал первое. Немного раньше его, тоже в сентябре 1921, чекистами был арестован его троюродный брат, который помогал ему скрываться. Тоже вроде как сотрудничал, но, увы, для него всё закончилось иначе - расстреляли.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anarkhistka (05.06.2012), Коршак (04.06.2012), Мария Мезозойская (04.06.2012)
Старый 04.06.2012, 16:05   #5
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Ему просто поставили условие - либо ты с нами, рассказываешь всё и помогаешь, либо, извини, ты никому не нужен. Белаш выбрал первое.
Вполне согласен. Тот же Лев Зиньковский (Задов) тоже пошел добровольно на сотрудничество с ЧК, по каким-то внутренним соображениям. Но судя по его воспоминаниям (вернее показаниям), опубликованым в Военном историческом журнале в 90-е, по моему цикл статей назывался "Слуга анархии и порядка" писал предвзято. К истории Зиньковского тоже пытались приплести махновские сокровища, потому как многим было не понятно, почему махновец такого ранга (роман А. Толстого "Хождение по мукам" уже читали, и имя погромщика Левки Задова было не менее популярно чем имя Махно) до сих пор жив, да еще дослужился до высоких чинов в ЧК, а потом в НКВД, предположили что жизнь он свою купил, выдав махновское золото. Конечнто же чепуха. Белаш то никакого золота не выдавал, да и не мог выдать. А Слащев? Он то уж точно союзу ничего не мог дать окромя знаний, и ему простили массовые убийства красноармейцев. Просто эти люди до определенного времени были удобным средством пропаганды.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Anarkhistka (05.06.2012)
Старый 05.06.2012, 00:34   #6
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию Елизавета:

И, если украинца или русского ребёнка отправить в Швецию, поместить в местную семью и ни слова не говорить о происхождении - он, скорее всего, вырастет шведом по ментальности.

Согласна,очень может быть.Но однажды,в нем все равно может взыграть его настоящая кровь,и сердце подскажет,хто он есть на самом деле.

Вот про нас, цыган,

А вы цыганка?
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 00:40   #7
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
А вы цыганка?
Наполовину. А что, не похожа?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 00:44   #8
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию Юрий К.:

Глупости. Никто к нему пыток не применял. Всё сам писал, добровольно.

Извините конечно,но мне почему-то с трудом верится в то,що так уж прямо добровольно.Как сказал выше Видист - пытки бывают и психологические.Все равно,наверно,оказывалось какое-то давление.А то,если он добровольно,без всякого давления,начал сдавать своих бывших боевых товарищей,то это просто гадкая подлость и предательство.
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (05.06.2012)
Старый 05.06.2012, 00:47   #9
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию Елизавета:

Наполовину. А что, не похожа?

Так я ж не вижу вас,щоб судить .
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 02:52   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Anarkhistka Посмотреть сообщение
Извините конечно, но мне почему-то с трудом верится в то, що так уж прямо добровольно.
Это, видимо от того, что Вы отталкиваетесь от стереотипа и в большей степени оцениваете события предвзято. Был, например, такой случай. Один бывший махновец добровольно явился по амнистии, объявленной 5-м Всеукраинским съездом Советов, получил удостоверение в волисполкоме и спокойно стал себе жить в селе. Через несколько месяцев его встретил другой махновец, который оказался секретным агентом губчека и доложил куда следует о том, что в селе живет бывший начальник контрразведки Махно. Того арестовали. На допросе он рассказал байку, что служил у Махно всего лишь чуть-чуть рядовым повстанцем в 1919 году, когда пришли белые, и при этом показал выданное волисполкомом удостоверение о добровольной явке. Его никто пальцем не тронул, а наоборот - освободили и закрыли возбужденное дело за недоказанностью обвинения.

Кстати, есть информация, правда не подтвержденная документально, что не последню роль в судьбе Белаша сыграл Всеволод Балицкий.

Цитата:
Сообщение от Anarkhistka Посмотреть сообщение
если он добровольно, без всякого давления, начал сдавать своих бывших боевых товарищей, то это просто гадкая подлость и предательство.
Не он один такой был. Давайте не будем делать из Белаша козла отпущения. Лично я его за это не осуждаю. Воробьев, например, так вообще предлагал за сохранение своей жизни организовать убийство Махно. Он кто тогда? А Шаровский, Чучко, Чубенко, Зверев, Демиденко, Скомские, Лепетченко, Сергиенко, Хохотва, Шпота, братья Задовы, Тепер и многие другие - они кто?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anarkhistka (05.06.2012), Видист (05.06.2012), Елизавета (05.06.2012)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot