ничем! а тут (на махно ру) сидят неудачники-мечтатели, какие нарисовали себе икону и молятся на неё!
Вон, шансон, яркий пример, пишет: "Махно признан гением маневренной войны....,взятие Крыма,..." Но Махно Крым не брал, а был в это время в другом месте. Он не был первооткрывателем ни маневровой войны, ни тачанки, какую до него применяли на фронте 1 мировой. Да, не в тех масштабах, чтобы пересадить тысячи людей на тачанки, но и всего...
Анархических идеализированных идей он придерживался в глупой юности, ещё до боевых действий. А дальше чистая козаччина, которая корнями вросла в приазовские степи со времен разгрома Екатериной Запорожской Сечи. Внуки и правнуки казаков знали многое, да и в те времена ещё встречалось полковое и куренное устройство сел и поселений, а потому народ вспомнил всё, что передавалось из поколения в полокение и применил это на новый лад.
Создавать из Махно образ такого себе передового стратега, великого полководца, по крайней мере глупо. Сама ситуация заставила его "армию" действовать именно так, потому что в отличии от регулярных армий, действующих на фронтах, она была партизанской, без складов и баз. Да тактику действия махновских подразделений изучали, но называть его гением могут лишь его фанаты из фан-клубов, громко именующих себя анархистами
Махновщина, по сути, была народным восстанием и Махно оказался в нужном месте и в нужное время. До него приблизительно так же действовал и Григорьев. И никакой анархией действия ватаг восставших против города селян прикрывать не стоит.
Анархических идеализированных идей он придерживался в глупой юности, ещё до боевых действий. А дальше чистая козаччина, ...
А потом опять придерживался "анархических идеализированных идей", - см. работы Махно в эмиграции в Париже, начиная от всем доступных "Воспоминаний" (каждая строчка которых пронизана искренней верой в Анархию и ее неизбежное торжество) и заканчивая чуть менее, но уже тоже доступных статей в "Деле труда"...
Цитата:
Сообщение от Черный
И никакой анархией действия ватаг восставших против города селян прикрывать не стоит.
"И никакой анархией" действия восставших против власти городских рабочих - тоже прикрывать не стоит?
Черный, не удержусь от каламбурчика для вас: если не стоИт, то не стОит...
Создавать из Махно образ такого себе передового стратега, великого полководца, по крайней мере глупо. Сама ситуация заставила его "армию" действовать именно так, потому что в отличии от регулярных армий, действующих на фронтах, она была партизанской, без складов и баз.
Партизанских формирований вовремя гражданской войны было много.Но размах махновского движения не сопоставим с действиями прочих партизанских соединений.
Цитата:
Сообщение от Черный
Он не был первооткрывателем ни маневровой войны, ни тачанки, какую до него применяли на фронте 1 мировой.
Первооткрывателем,может,и не был.Но взять чужую идею и воплотить ее в жизнь,да еще широко не каждому удается.И именно Н.И.Махно называют гением и основоположником маневренной войны.Идей каждый день под ногами валяется куча,а вот воспользоваться ими может не каждый.И именно на опыте Махно учились многие советские и иностранные военные.А если слово гений Вам режет ушки,то заменим его на МАСТЕР.Сойдет?
Цитата:
Сообщение от Черный
Вон, шансон, яркий пример, пишет: "Махно признан гением маневренной войны....,взятие Крыма,..." Но Махно Крым не брал, а был в это время в другом месте.
Да,в Крыму не был.Но взяла Крым махновская армия.Созданая им.И Македонский не сам пол мира завоевал и не вовсех битвах учавстврвал.Не нужно перегибать и утрировать.Вы тоже не сами на свет появились.Люди помогали,а личностью считаетесь.Эко поволокло Вас:"неудачники-мечтатели." Мы люди умеющие мыслить и не зацикливаемся на шкурном интересе.А вы просто завистливый циник,которого оскорбляет,что когото уважают.Махно не предмет поклонения,как Вы себе навернули по скудоумию,а историческая Личность достойная уважения.В отличии от Вас и Вам подобным.
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
Крым взяла не махновская армия, а Рабоче-крестьянская Красная Армия. Махновцы, по сути, приняли участие лишь в одном бою в ноябре 1920 г., когда была уничтожена конница генерала Барбовича. Эпизод достаточно известный. Других особых заслуг у них там не было.
Крым взяла не махновская армия, а Рабоче-крестьянская Красная Армия. Махновцы, по сути, приняли участие лишь в одном бою в ноябре 1920 г., когда была уничтожена конница генерала Барбовича.
Формирования Махно,если Вам известно,входили в состав РККА. И что,они не штурмовали Крым состороны Сиваша? А то,что махновцы разгромили главный резерв Врангеля и тем самым обеспечили победу в Крымской кампании,так этого вполне хватит.Еслиб не махновцы - еще не известно чембы для РККА все закончилось в Крыму.Крсные многие заслуги своих союзников специально умаляли,а победы приписывали исключительно себе.
Цитата:
Сообщение от Юрий К.
Можно об этом по подробнее. Меня интересуют только факты. Кто, когда и где учился?
Если Вас интерисуют только факты,то поесжайте во Францию,Испанию,Россию.Там есть военные академии,интерисующая Вас литература и списки тех,кто училя в этих завидениях,кто читал лекции. А кто конкретно интерисовался махновской тактикой выяснить будет трошки посложнее.Но думаю,что интерес к фактам Вам поможет справиться с задачей.Ищущий да обрящет.Мне было интересно и я нашел то,что хотел.Правда без уточнений учебных завидений и имен-фамилий изучавших.Но если назову фамилию Жуков - то точно не ошибусь.
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
Последний раз редактировалось шансон; 21.03.2009 в 01:38.
Формирования Махно, если Вам известно, входили в состав РККА. И что, они не штурмовали Крым со стороны Сиваша? А то, что махновцы разгромили главный резерв Врангеля и тем самым обеспечили победу в Крымской кампании, так этого вполне хватит. Еслиб не махновцы - еще не известно чем бы для РККА все закончилось в Крыму. Крсные многие заслуги своих союзников специально умаляли, а победы приписывали исключительно себе.
То, что Революционная повстанческая амия Украины (махновцев) входила в состав вооруженных сил республики, мне известно. И участия махновцев в освобождении Крыма никто не отрицает. Дело в другом. Зачем им приписывать лишнее? Чем хуже действовали дивизия Блюхера, конная армия Миронова и многие другие? Кстати, напомню, что когда махновцы вошли в Сиваш, на Литовском полуострове уже шли тяжелейшие бои с участием 15-й и 52-й советских дивизий. До этого М.В. Фрунзе пришлось долго и упорно добиваться от командарма Каретникова исполнения приказа о переходе повстанцев через Сиваш.
В данном случае правильной и справедливой представляется трактовка данная П.А. Аршиновым в его книге «История махновского движения»: «Несомненно, зашедшие через Сиваш в глубь Крыма махновцы способствовали его падению, заставив врангелевцев броситься в глубокий тыл полуострова, чтобы не оказаться зажатыми со всех сторон в перекопских ущельях». Махновцы именно способствовали падению Белого Крыма.
Махновцы именно способствовали падению Белого Крыма.
Ну,если разгром главного резерва Врангеля,который мог легко вышвырнуть красных из Крыма, это способствовали,то пускай будет способствовали.И Диникина махновцы тоже практически не трогали.Так,кое-где по способствовали героической Красной Армии и все.
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
Говорюж,не помню я названия книги.На зоне еще читал.В году 1999 или 2000-м.Но в инете полюбому есть.Пошукать нужно просто.Там есть шо про Н.И.Махно говорили во-Франции - Наполеон украинских.
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
Комбинированный вид
