Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 16.12.2011, 23:32   #11
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Как раз эта "история" и упоминается в докладе Корка о событиях 9 ноября 1920 г. Но как видим, там В. Азаров весьма кстати привел еще одно воспоминание, ставящее под сомнение первое. Так что не все так просто. Пулеметным полком, между прочим, в том бою командовал уже не Кожин, а младший Каретников.
Если внимательно читать Азарова, то он относит решающий бой под Карповой балкой к 11, а не 9 ноября. 9 ноября по словам Бурбэ махновцы быстро рассеялись. А полк Кожина (или Каретникова мл.) отбил корпус Барбовича во время его прорыва на Армянск 11 ноября. Выходит, Азаров оспаривает дату Корка.

т.е. он выдвигает версию, озвученную чуть выше А. Камбаровым.

Последний раз редактировалось katran2; 16.12.2011 в 23:35.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 02:01   #12
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,762
Сказал(а) спасибо: 509
Поблагодарили 2,208 раз(а) в 1,138 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Если внимательно читать Азарова, то он относит решающий бой под Карповой балкой к 11, а не 9 ноября. 9 ноября по словам Бурбэ махновцы быстро рассеялись. А полк Кожина (или Каретникова мл.) отбил корпус Барбовича во время его прорыва на Армянск 11 ноября. Выходит, Азаров оспаривает дату Корка.

т.е. он выдвигает версию, озвученную чуть выше А. Камбаровым.
В данном случае следует абстрагироваться от тех или иных версий и тщательно проанализировать источники. Речь сейчас у нас о том не когда был решающий бой, т.е. 9 или 11 ноября, а имело ли вообще место боевое столкновение махновцев с конницей Барбовича 9-го числа. Честно скажу, до сего дня я вполне доверял информации Корка. Она всё-таки была обнародована в 1921, а не в 1941, как воспоминания некоторых бойцов той или иной дивизии. Более того, он описывает действия махновцев, когда те быле еще в его оперативном подчинении. Так что 2-я конная сюда вообще пока не вписывается.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 13:26   #13
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
В данном случае следует абстрагироваться от тех или иных версий и тщательно проанализировать источники. Речь сейчас у нас о том не когда был решающий бой, т.е. 9 или 11 ноября, а имело ли вообще место боевое столкновение махновцев с конницей Барбовича 9-го числа.
Вполне могло состояться столкновение частей корпуса Барбовича и махновцев 9 ноября. Во-первых, локальные боестолкновения белых с красными по юшуньской линии в этот день однозначно были: красные делали попытки взять их с налета; белые, естественно, контратаковали, но локально, ибо изначально выбрали оборонительную тактику. Во-вторых, махновцы в это время находились в подчинении Корка и вполне могли находиться в секторе 15 СД. В-третьих, перешеек оз. Безымянное - Сиваш удобное место для эффективной кавалерийской контратаки во фланг и тыл противника, с серьезными последствиями для него. И тем ценнее для 15 СД и всей 6А в целом была работа махновских пулеметчиков в тот день (лично у меня тоже нет недоверия к свидетельству Корка). Но если говорить о каком-то серьезном уроне, понесенном корпусом Барбовича, в бою, широко описанном в работах по Махновщине, то он состоялся не раньше 10 ноября, а скорее всего - 11-го. Почему ? Всеми исследователями этот бой описывается как крупный, экстраординарный и довольно серьезный по потерям. 9 ноября таких потерь корпус Барбовича понести не мог, во-первых, во всех работах и мемуарах, посвященных крымской операции день 9 ноября описывается как относительно спокойный, без крупных боев; во-вторых, корпус Барбовича весьма активно действовал в боях 10 и 11 ноября; мало того - контратаковал, участвовал в попытке крупного прорыва в тыл группировки красных, что вряд ли было бы возможно при серьезных потерях. Т.е. скорее всего Корк описывает не тот самый, "самый известный в литературе" бой, а более раннюю, локальную контратаку кавалерии Барбовича, при попытке красных взять юшуньскую линию с налета.
Но если честно - пожалуй, самая известная и широко описанная операция Гражданской войны является еще и, пожалуй, самой запутанной: слишком много разночтений и с красной, и с белой стороны, а уж что касается участия в ней махновцев - так здесь и подавно сплошное "чтение между строк".

Последний раз редактировалось А. Комбаров; 17.12.2011 в 13:34.
  Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
katran2 (18.12.2011), Валентин Терлецкий (19.12.2011), Владимир Г. (11.06.2012), Сергей Шведов (17.12.2011), СКОРПИОН (19.12.2011), ФИЛОСОФ (17.12.2011), Юрий К. (17.12.2011)
Старый 17.12.2011, 22:34   #14
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Кроме того, о контрударе корпуса Барбовича 9 ноября 1920 г. упоминает в своих воспоминаниях Врангель. Это навскидку.
Да, перечитал. С учетом этих свидетельств "телодвижения" корпуса Барбовича выглядят еще более экзотичней: на рассвете 27 октября (9 ноября) по Врангелю конница Барбовича уже после ухода белых с Перекопа атакует "литовский" десант красных и отбрасывает его к выходу с Литовского полуострова, после чего в спешном порядке отбывает на юшуньские позиции, в район оз. Безымянного. Там во второй половине того же дня 9 ноября корпус Барбовича контратакует с перешейка оз. Безымянное - Сиваш 15 СД красных и теснит ее к северу, где налетает на пулеметный полк махновцев и возвращается назад. 10 ноября корпус Барбовича контратакует красных, теснит их к Филатовской Засухе (Триандафилов, Голубев), после чего к утру 11 ноября, видимо после контратаки красных, оказывается южнее Карповой Балки (по мемуарам белых, косвенно по Миронову - упоминание о "работе" 16 КД 10 ноября), откуда ок. 11 часов утра 11 ноября совместно с дроздовцами атакует красных и гонит их до Карповой Балки или даже севернее ее, в направлении на Армянск (Триандафилов, Голубев, белые; по воспоминаниям дроздовцев, кавалеристы задержались на 2 часа и совместной атаки не вышло: дроздовцы атаковали в одиночку ок. 9:00, кавалерия подтянулась и ударила к 11:00). В районе Карповой Балки подразделения Барбовича напарываются на встречный удар кавалерии красных и махновцев, катятся на юг, в район оз. Круглое. Тем временем махновцы идут в межозерное пространство оз. Старое - оз. Красное, в тыл белой группировки у оз. Круглое (Миронов). Обнаружив этот маневр, белые откатываются по перешейку Сиваш - оз. Киятское в межозерные пространства оз. Киятское - оз. Кирлеутское и оз. Кирлеутское - оз. Айгульское к Воинке и Магазинке. Во 2-й половине дня севернее Воинки Махновцы и мироновцы настигают части Барбовича, которые принимают бой и сопротивляются до наступления темноты, с наступлением которой отходят на юг, а красные занимают Воинку (по Миронову).

По-моему, как-то уж слишком "наворочено". Что-то в этой схеме явно лишнее. Документов не хватает, документы нужны, хотя бы доступные - "красные" - сводки дивизий, армий; журналы боевых действий и т.д. Без этого трудно будет разобраться...

Последний раз редактировалось А. Комбаров; 18.12.2011 в 12:11.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (19.12.2011)
Старый 18.12.2011, 00:30   #15
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

"Глоток Сиваша" я писал давно и не все конспекты воспоминаний сохранились. По оставшимся могу восстановить следующее. Согласно воспоминаниям А. Бурбэ, 9 ноября около 15 часов конкорпус Барбовича при поддержке броневиков прорвал левый фланг 15 СД на участке Сиваш - оз. Безымянное и стал заходить в тыл дивизии. "Пулеметный полк армии Махно, посланный для усиления нашего левого фланга, существенной поддержки не оказал и быстро рассеялся". (Бурбэ А. Через Сиваш в Крым // 15-ая Сивашская дивизия. Николаев. 1923 г., с. 117.)

С рассветом 10 ноября один из махновских эскадронов пытался преодолеть проволочные заграждения у Карповой балки и прорваться в тыл врага, но понес потери и откатился. (Печников. У Карповой балки // 15-ая Сивашская дивизия. Николаев. 1923 г., с. 213)

11 ноября ок 11 часов конница Барбовича при поддержке дроздовцев и корниловцев с артиллерией смяла части 15 и 52 СД и стала прорываться к северу. У Карповой балки произошел решающий бой. "Спас положение удачный маневр Второй Конной армии. Навстречу коннице Барбовича с севера покатилась конная лава, за ней была скрыта цепь тачанок с пулеметами". Когда до столкновения осталось меньше тысячи шагов, лава красной конницы раздвинулась и перед противником оказалось 250 пулеметов на тачанках. Первые ряды конницы Барбовича были сметены свинцовым дождем. Остальные повернули и помчались назад, где попали под огонь 51 СД. (Разгром белогвардейцев у Юшуни (по воспоминаниям бывших командиров и бойцов 15 дивизии и бывшего начштаба 51 дивизии Н. Датюка) // Перекоп. Сборник воспоминаний. М. 1941., с. 244)

Любопытно, что в этих же воспоминаниях отмечается наличие у белых множества пулеметов на тачанках. с. 244

Последний раз редактировалось azaroff; 18.12.2011 в 00:37.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
katran2 (18.12.2011), СКОРПИОН (19.12.2011)
Старый 18.12.2011, 12:30   #16
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Любопытно, что в этих же воспоминаниях отмечается наличие у белых множества пулеметов на тачанках. с. 244
Да, всё верно, это часто упоминается и в мемуарах белых. Это - пулеметные команды пулеметной роты, которая была в штате почти каждого пехотного полка белых (или несколько рот, в зависимости от кол-ва пулеметов, имеющихся в распоряжении части). Зимой пулеметы ставились на сани, летом - на двуколки, тачанки и т.д. Изначально, в соответствии с традицией, сложившейся во время мировой войны, пулеметы лишь транспортировались к месту боя на гужевом транспорте. Однако очень скоро, с учетом маневренного характера Гражданской, пулеметный огонь стали вести прямо с саней, тачанок и т.д.
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
katran2 (18.12.2011), СКОРПИОН (19.12.2011)
Старый 19.12.2011, 09:45   #17
Штабс-капитан
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Штабс-капитан is on a distinguished road
По умолчанию

По воспоминаниям Кравченко Дроздовцы от Ясс до Галлиполи:
Всего в Конном корпусе генерала Барбовича было тогда около 4000 сабель (в 1-й кавалерийской дивизии было 1300 сабель, во 2-й — около 1700 сабель и в бывшей генерала Бабиева, Кубанской казачьей дивизии — свыше 1000 сабель).
Вот как описывает Кравченко бой у Карповой Балки:
Дивизия в составе 1-го и 2-го Дроздовских полков, с приданными ей частями дивизии генерала Ангулядзе, сосредоточилась к рассвету в районе Карповой Балки. С утра 28 октября загорелся упорный бой впереди Юшуньских позиций.
Прорыв удался. Уже было взято около 1000 пленных, 2 орудия, но нашей конницы не было видно на горизонте. Она опоздала и появилась только около девяти часов. Наше стремительное наступление, не имея поддержки, скоро стало захлебываться, так как красные подтянули большие резервы и начали нажимать на Дроздовцев с двух сторон.
В тот момент когда наши отступавшие части, будучи прижаты к проволоке, в некоторых местах начали оставлять окопы сзади появилась наша конница, опоздавшая ровно на два с половиной часа. С ее помощью положение было полностью восстановлено но думать о прорыве уже не приходилось, так как момент для этого был уже упущен. Опоздание же конницы произошло потому, что многие старшие начальники уже знали что вопрос об оставлении Крыма уже решен и это обстоятельство сыграло психологическую роль. Красные в течение всего дня вели энергичное наступление громадными силами по всему фронту и им удалось днем овладеть Юшунь ской и Чангарскими позициями, покрыв трупами проволочные заграждения, но на участке Карповой Балки красные не смогли продвинуться.


По данным белой разведки отряд махновцев насчитывал 2000 человек.
Изображения
Тип файла: jpg sostavka.jpg (79.0 Кб, 24 просмотров)

Последний раз редактировалось Штабс-капитан; 19.12.2011 в 09:56.
Штабс-капитан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (19.12.2011)
Старый 08.06.2012, 20:06   #18
партизан
Новичок
 
Аватар для партизан
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
партизан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Что касается самого боя у Карповой Балки, то он описан у командарма-2 Филиппа Миронова:
"чтобы сломить упорство врага на перешейках между соленым озером Красное, Сива шем и озером Круглое, была брошена на тачанках Повстанческая армия Махно в обход западнее соленого озера Красное и далее между этими озерами на озеро Круглое в тыл.
Это и была [одна] из составных частиц того самого "еще удар"...Заметив быстро несущиеся сотни тачанок, поднявших огромные облака пыли у южной конечности соленого озера Красное, противник, точно по команде, прекратил бешеную трескотню пулеметов и винтовок.
Както сразу оборвался гул орудий... Противник начал быстрый отход между озерами в направлении на отметку 62. При этом поспеш ном отходе противник утопил в озере восемь орудий. В 12 час. 5 мин. 11/XI комбриг Отдельной т. Бадин, находившийся с бригадой у отмет ки 7,5, получил личное приказание командарма двигаться перемен ным аллюром (5 мин. — рысью, 5 мин. — шагом) до соприкосновения с противником. Бригада двинулась западнее озера Красное. Вслед за бригадой тем же аллюром были брошены 21й и 2й кавдивизии.
2я Конармия и подчиненная ей Повстанческая армия Махно настигли отходившую конницу Барбовича перед вечером 11 ноября и завязали с ней ожесточенный бой, длившийся до наступления темно ты. Результатом боя был захват ст. Воинка и отход противника в юговосточном направлении. На ст. Воинка белые подожгли сотни вагонов с продовольствием и фуражом, сожжена великолепно обору дованная авиационная мастерская на колесах и много другого ценного имущества. Захваченными на станции снарядами артиллерия попол нила свои запасы.
Имея в виду главную цель следующего дня — захват ст. Джанкой в целях облегчения выхода группе, действующей на Чонгарском полуострове, 2я Конная армия получила оперативный приказ — с 4 час. 12 ноября двинуться в преследование в двух направлениях: а) 2я кавдивизия и кавбригада 6й армии — для захвата ст. Джанкойи б) 21я кавдивизия, Отдельная кавбригада и Повстанческая армия Махно — для захвата ст. КурманКемельчи. Кстати, тутто и уместно отметить, что 16я кавдивизия, выдвинутая на сутки раньше на южный берег Сиваша, проведя весь день и всю ночь под 11/XI под открытым небом без фуража и воды, в преследование 11/XI идти немогла и только к вечеру того дня выбралась в район Юшунь, где и пробыла на отдыхе весь день 12/XI." (см.: Филипп Миронов. Тихий Дон в 1917-1921 гг. Документы и материалы "Международный фонд "Демократия"",1997, С. 582)



Хочется поставить под сомнения авторство Филипа Миронова этой книжки. Насколько я понимаю книга написана о Миронове на основе документов, ведь сам Миронов был арестован уже через три месяца после Крымских событий и вскоре застрелен в Бутырской тюрьме.
Читал и красных и белых, сведенья порой противоречат друг другу.
По этим документам выходит что 11 ноября в 12 часов межозерное дефиле Соленое-Красное уже никто не обронял и красные свободно могли зайти в тыл и Юшуньским укреплениям и в обход Красного на Карпову балку. Но ведь известно что Юшуньские укрепления пали только к вечеру 11 ноября а Карпову Балку в районе Красное-Круглое-Сиваш и вовсе не удалось прорвать. А по этим документам выходит что защитники Карповой Балки бросили свои позиции и никем не преследуемые пошли плутать между озерами на отметку 62? Только конница Барбовича отходила в сторону Воинки где к вечеру ее настигли Мироновцы...и после разгрома отошли в юговосточном направлении, т.е. на Джанкой...
А вот что нам расказывает поручик 2-ой конной батареи Дроздовской артбригады Сергей Мамонтов, который был защитником Карповой Балки.
"Бои на Перекопе шли все с большим напряжением и в ужасных условиях. Однажды утром, мне кажется, было 12 ноября 1920 года, мы увидали черную линию южнее нас. Она двигалась справа налево, в глубь Крыма. Это была красная кавалерия. Она прорвала фронт левее нас и отрезала нам путь к отступлению. Вся война, все жертвы, страдания и потери стали вдруг бесполезными. Но мы были в таком состоянии усталости и отупения, что приняли почти с облегчением ужасную весть:
-Уходим грузиться на параходы, чтобы покинуть Россию.

Сперва, однако, нужно было пробиться до пароходов. Нужно было пересечь колонны красной кавалерии.
Регулярная кавалерийская дивизия генерала Барбовича построилась в резервную колонну, то есть самым компактным образом. Впереди поредевшие полки, сзади конные батареи. Было четыре батареи: гвардейская, восьмая и две наши. И началась последнее отступление. В этот день значительно потеплело. Могло быть около 11 часов утра.Простым глазом было видно два красных конных корпуса. Между колоннами корпусов был промежуток версты в три. Голова первой колонны исчезала в сторону Юшуни.???(думаю что автор здесь перепутал, все-таки Джанкоя) Хвост второй не был виден. Фактически обе колонны закрывали нам весь южный горизонт.
Наш план был крайне прост и смел. В резервной колонне мы направились на рысях на хвост первой колонны и пересекли дорогу между двумя красными корпусами. Красные не могли себе представить такой дерзости и поняли, кто мы, только когда мы пересекли дорогу и продолжали уходить на юг, под прямым углом к дороге. Тотчас же от второй колонны отделилась масса кавалерии и пошла нам наперерез по диагонали. Думаю что это была бригада(два полка). До них было версты четыре..."
партизан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 02:18   #19
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,762
Сказал(а) спасибо: 509
Поблагодарили 2,208 раз(а) в 1,138 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от партизан Посмотреть сообщение
Хочется поставить под сомнения авторство Филипа Миронова этой книжки. Насколько я понимаю книга написана о Миронове на основе документов, ведь сам Миронов был арестован уже через три месяца после Крымских событий и вскоре застрелен в Бутырской тюрьме.
Вот Вы повод нашли сомневаться в авторстве - раз сидел, значит не он. Это действительно писал Ф. Миронов. Пребывая под арестами, он то и дело, что писал. Одни письма во ВЦИК чего стоят, целые сочинения. Любил он это дело.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 07:51   #20
партизан
Новичок
 
Аватар для партизан
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
партизан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вот Вы повод нашли сомневаться в авторстве - раз сидел, значит не он. Это действительно писал Ф. Миронов. Пребывая под арестами, он то и дело, что писал. Одни письма во ВЦИК чего стоят, целые сочинения. Любил он это дело.


Так то я не спорю, просто засомневался т.к. сам книгу не читал.
Но не имея под рукой документов мог тоже что то забыть или перепутать,как тот же Корк..
Вот например выдержки из повести Александра Малышкина "Паденье Даира", изданой в 1923г и написаной весьма в своеобразной манере. Из которой я собственно и узнал об этом бое и начал собирать всю информацию. Генерала Барбовича например он называет Оборовичем, не думаю что специально. А ведь он служил начальником информационно-исторического отдела штаба 6-ой армии и непосредственно участвовал в штурме.
"И за террасой готовились. В Даире провожали на фронт эскадрон, свою надежду, самых храбрых и блестящих, чьи фамилии говорили о веках владычества и славы.
Наутро они уходили в степи-к конному корпусу "мертвецов" генерала Оборовича,-того, который сказал:
-Идя в бой, мы должны считать себя уже убитыми за Россию.
............Но это было еще не все. За озерами стоял свежий, нерастраченный корпус генерала Оборовича: его берегли к концу. И теперь час настал. Когда левый сектор белых, окровавленный и разбитый, сползался за вторую колючую сеть и пешие настигали его железом, сбыченными лбами, глыбами танков-он рванулся с правого, растекаясь в просторы тучами конных фаланг. Это с убийственным вращением лезвий, с тусклым холодом глаз-в бреши живых, теплых раздавливаемых тел мчались те, которые уже были убиты.
Была мгновенно прорвана тонкая завеса пеших против правого сектора. Конные растекались уже сзади-во взбесившиеся обозы, в марширующие резервы, в лавы опрокинутых зажимающих головы руками. Корпус обходил фланг армии. И еще дольше-заходя правым плечом, корпус выходил в тыл армии.Над армией был занесен отчаяный удар......
Корпус выходил в тыл армии, загоняя ее в мешок между дефиле и заливом. Впереди корпуса офицерский эскадрон лихих, беспечных, смеясь мчался в смерть. Жадно раздувались ноздри-и в близкой гибели, и в вечере, и в зверином шатании масс была осторожная жизнь, было пьяное, жгуче-одуряющее вино. Им, за которыми твердели века владычества, верилось в гениальность маневра, в легкость победы над диким, орущим и мечущимся безголовьем..."
партизан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot