Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 31.10.2008, 01:07   #21
Stahanov
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Stahanov is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
А вы, Сидоров-Кащеев, что готовы отдать вы ради своих идеалов (если таковые у вас, конечно, имеются) ?
На этом форуме у всех есть свои идеалы!!!
Stahanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 18:12   #22
Zeger
Пользователь
 
Аватар для Zeger
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Zeger is on a distinguished roadZeger is on a distinguished road
По умолчанию

Сама жизнь Эрнесто Гевары Де Ла Серна Линч сплошной пример для подражания!
И суть не в том был он марксистом коммунистом в чистом виде или нет. Сам факт отречения от всех постов и регалий, сытой и обеспеченной жизни чиновника, ради непроходимых чащей партизанской войны вызывает уважение и восхищение!

Этот безумный вызов всему миру... мировому капитализму, коммунистическому лицемерию страны советов...

Порой когда перечитываешь его "Боливийский дневник" поражаешься насколько нужно быть самозабвенно преданным своим идеалам, чтобы не смотря на самоубийственное положение до конца верить в их правоту и конечную победу!

Хаста ла виктория сиемпре команданте Че!
Zeger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 11:21   #23
klop14
Пользователь
 
Аватар для klop14
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
klop14 is on a distinguished road
По умолчанию

хотя конечно несколько несправедливо что из его имени сделали что-то вроде культа , а кто сейчас помнит других деятелей той эпохи : Ульрику Майнхоф , Андреаса Баадера , Ренато Курчио , Карлоса Магиреллу и еще многих достойных людей
klop14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2011, 19:08   #24
Fly
Пользователь
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
Fly is on a distinguished roadFly is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Тут ведь вот какая получается беда: хотеть можно все, что угодно. Важно то, какими методами делается, реализуется желаемое. Коммунисты-государственники намерены ради создания "Царства свободы" сначала учредить железную диктатуру над всем обществом от имени объявленного правящим класса рабочих, - на деле же власть в этом государстве всегда оказывалась в руках не класса, и даже не партии, а верхушки этой партии. - А потом та диктатура как-то так сама собой отомрет и рассосется.
Суть споров ранних марксистов с ранними анархистами (Маркс vs Бакунин) сводилась к тому, реальна такая программа или нет: марксисты утверждали, что вполне реальна, почему бы нет, - анархисты же утверждали (в полном, кстати, соответствии с самой теорией исторического материализма, которую сам Маркс и разрабатывал), что никакое "пролетарское государство" не будет отмирать, а будет лишь укрепляться за счет всего остального населения, и не царство свободы получится, а, по словам Бакунина, окажется, что "социализм без свободы (читай: госсоциализм) есть рабство и скотство".
Спорили с 1860-х до 1918. Больше полувека шел чисто идейный спор.
После 1918 же оказалось возможным проверить правоту Бакунина на практике.
Социалисты-государственники приходили к власти в России, Восточной Европе, Китае, Кубе, ряде стран Африки.
Иногда это были сторонники сталинско-брежневского СССР, иногда - сторонники самобытных, даже враждебных правившему в СССР сталинизму или брежневскому марксизму-ленинизму теорий - маоизма, самобытного ходжизма (Албания), полпотовщины (Кампучия), геваризма (Куба и под ее влиянием Никарагуа, Ангола и др.)
Но везде, даже там, где марксисты (как тот же Че) критиковали советский режим как фактически эксплуататорский (были и такие!), все равно получалось развитие по Бакунину, по - опять же парадокс - по реальным положениям марксистской науки истмат, а не по беспочвенным ожиданиям: "вот-вот отмирать начнет".
Беспочвенные эти ожидания и заявления делались либо с циничным расчетом сознательного задуривания народа, либо по собственной личной наивности лидеров и идеологов всяческих пост- и нео-марксизмов.
Судя по всему, именно ко второй категории относился и Че Гевара. Возможно, это его может несколько извинить: человек не сознательно обманывал других, а искренне верил в то, что проповедовал.
Но, тем не менее, - невозможно полностью оправдать Че его наивностью. После пятидесятилетних чисто теоретических споров о роли и месте государства в социалистической революции, и после пятидесятилетнего практического эксперимента по "загонянию человечества железной рукой в счастье", - он опять наступил на те же грабли перерождения и вырождения вчерашних революционеров из числа марксистов, как только они стали госвластью.

Очень хороший анализ! Мне кажется, Эрнесто Гевара был против угнетения и эксплуатации. За то же сражался и Махно. Махно читал Кропоткина, Гевара слушал Фиделя, который читал Маркса. Но в сердце оба верили в одно и то же, хотели одного и того же. И оба до конца остались верны себе.

И ещё одна общая черта, довольно грустная - оба умели воевать но в мирное время не очень нашли себе применение..
Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 16:52   #25
SancheS
Пользователь
 
Аватар для SancheS
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 432
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 141 раз(а) в 102 сообщениях
SancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura about
По умолчанию

Сидоров-кащеев и Дубовик-ПИСЮНЫ вы вонючие,сидите за компами в попке ковыряетесь,да подрачиваете периодически.И вы гандоны штопаные,ещё чего-то там подбздёхиваете про ЧЕ,он бы вам рассказал кто он и за какие убеждения погиб...А я вас просто посылаю на хуй мышиные революционеры!
SancheS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 17:40   #26
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

SancheS, еще слова в твоем интрнет-репертуаре есть, словоохотливый вы наш? ))))))))
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 18:25   #27
SancheS
Пользователь
 
Аватар для SancheS
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 432
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 141 раз(а) в 102 сообщениях
SancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura about
По умолчанию

Не надо расписываться ссылками в своём неумении бороться за свои идеалы.Бакунин и Махно были анархистами и всей своей жизнью это доказали.А строить из себя великих теоретиков и знатоков пользуясь чужими идеями и рессурсами может каждый.
SancheS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 10:15   #28
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SancheS Посмотреть сообщение
Не надо расписываться ссылками в своём неумении бороться за свои идеалы.Бакунин и Махно были анархистами и всей своей жизнью это доказали.А строить из себя великих теоретиков и знатоков пользуясь чужими идеями и рессурсами может каждый.
Санчес, что ж вы ничего не строите? Пользоваться не умеете?
Кстати, о практике, жизни и доказательствах. Вы за какие-либо убеждения сколько раз под уголовным следствием бывали? Я - три. Махно с Бакуниным - больше. А вы, практик наш?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 13:25   #29
SancheS
Пользователь
 
Аватар для SancheS
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 432
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 141 раз(а) в 102 сообщениях
SancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura about
По умолчанию

У меня две криминальные судимости и опыт.И если на меня или кого-то из моих товарищей будет сфальсифицированно дело и мы будем осуждены,я буду считать это провалом.
На счёт"строите" и "пользоваться"-на всякую белиберду отвечать не намерен.

Последний раз редактировалось SancheS; 28.06.2011 в 14:31.
SancheS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 13:29   #30
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Вот и ладушки.
Надеюсь, в одном мы с вами достигли согласия: не всякий, кто умеет пользоваться тырнетом, относится к электронным трепачам.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:49. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot