Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 23.10.2012, 01:42   #1
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию Обстоятельства рождения Нестора Махно.

Обсуждаемые в различных ветках детали связанные с рождением Нестора Махно: крещение на следующий день, запись рождения на год позже, поздний возраст его родителей, навели на предположение того, что всё это просто объясняется состоянием здоровья младенца.
Поздний нездоровый ребенок. Родителям под 50, даже в наше время это очень не рекомендуется.
Крещение, скорее всего, в то время было необходимой формальностью, и не было особым праздником, как сейчас. Ребёнка нужно было окрестить до того как он умрёт. Через день это произойдет или 50 лет, неважно, главное чтобы отошёл христианином.
Слабого ребенка могли просто не спешить записывать официально. Могли просто ждать, выживет или нет.
А год ему могли прибавить, чтобы дать возможность поднабраться сил и здоровья до того, как ему придётся проходить через неизбежные жизненные обстоятельства: школа, работа, и пусть даже армия.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 02:02   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 500
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,115 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
запись рождения на год позже
Я не совсем понял, какая запись о рождении Махно сделана на год позже? Официальная запись о его рождении была сделана уже на следующий день, после его рождения. Никаких других записей о рождении Махно нет.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 02:08   #3
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Я не совсем понял, какая запись о рождении Махно сделана на год позже? Официальная запись о его рождении была сделана уже на следующий день, после его рождения. Никаких других записей о рождении Махно нет.
Я тупо повторяю легенду.
Год рождения Нестора Махно – 1889, верно?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 02:14   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 500
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,115 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Год рождения Нестора Махно – 1889, верно?
Это не легенда. Так считал сам Махно, по крайней мере в 1911 году и позднее.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 02:30   #5
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Это не легенда. Так считал сам Махно, по крайней мере в 1911 году и позднее.
Я имел в виду искаженную запись года рождения.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 02:41   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 500
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,115 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Я хотел бы здесь обратить внимание на следующее. Умные ученые, например, тот же А.В. Шубин, пишут: "Родители исказили год рождения сына, чтобы подольше не отдавать его в армию... Нестор ждал исполнения приговора. А его ждала виселица. Махно не знал, что в это время бюрократические органы продолжают решать его судьбу. Решающую роль сыграла подделка даты рождения - Махно все еще был несовершеннолетним". Здесь Шубин повторяет В.Н. Волковинского. Но... Если последний только высказал предположение, то первый написал это уже в доказанной утвердительной форме. Далее. Если брать настоящую дату рождения Махно (1888), то его совершеннолетие наступало в 1909 году, по ненастоящей еще позже - в 1910. Теперь простой расчет. Махно судился за преступное деяние, совершенное 10 октября 1906 года, т.е. при любых раскладах он даже по настоящей дате рождения - насовершеннолетний. Вопрос - какую решающую роль в судьбе Махно сыграла подделка документов (если таковая вообще производилась)?.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 23.10.2012 в 02:51.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (23.10.2012), Мария Мезозойская (24.10.2012)
Старый 23.10.2012, 02:50   #7
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Если брать настоящую дату рождения Махно (1888),
Юрий, вы меня запутали. Или я сам себя запутал в трех предыдущих постах.
Для истории – Махно родился в 1888 году, и этот факт был официально записан в документе о рождении?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 02:58   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 500
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,115 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Махно родился в 1888 году, и этот факт был официально записан в документе о рождении?
Махно родился 26 октября 1888 года и эта дата указана в официальном документе. Дата эта по юлианскому календарю. По григорианскому же, т.е. по новому стилю, он родился 7 ноября 1888 года. Поэтому все желающие сейчас отмечать день рождения Н.И. Махно должны делать это 7 ноября.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (23.10.2012)
Старый 23.10.2012, 03:30   #9
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Махно родился 26 октября 1888 года и эта дата указана в официальном документе. Дата эта по юлианскому календарю. По григорианскому же, т.е. по новому стилю, он родился 7 ноября 1888 года. Поэтому все желающие сейчас отмечать день рождения Н.И. Махно должны делать это 7 ноября.
Вопрос решен - 7 ноября, 1888. Спасибо, Юрий.
Вполне удобно. Кроме Октябрьской революции, ещё, если не ошибаюсь, и Троцкого день рождения.
Ну и Склодовская-Кюри, в придачу.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 09:41   #10
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Умные ученые, например, тот же А.В. Шубин, пишут: "Родители исказили год рождения сына, чтобы подольше не отдавать его в армию...
Ко времени рождения Махно (и позже) считалось, что призыв на воинскую службу всеобщий, но реально службу проходили 20-25% населения. Кто именно из подлежавших призыву будет идти в армию - определяли жребием.

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Нестор ждал исполнения приговора. А его ждала виселица. Махно не знал, что в это время бюрократические органы продолжают решать его судьбу.
Махно это, безусловно, знал, потому что приговоренным к смертной казни, в т.ч. за террор и экспроприации, замену делали весьма часто. Кстати, какая-либо система в этих заменах отсутствует. Помилование могло прийти и совершеннолетнему, и не подававшему ходатайство о замене приговора. Казнили и без основательных улик, и 15-летних мальчиков. Как карта ляжет.

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Если брать настоящую дату рождения Махно (1888), то его совершеннолетие наступало в 1909 году, по ненастоящей еще позже - в 1910. Теперь простой расчет. Махно судился за преступное деяние, совершенное 10 октября 1906 года, т.е. при любых раскладах он даже по настоящей дате рождения - насовершеннолетний.
И в 1907 несовершеннолетний, и в 1908.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot