Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 19.11.2012, 15:37   #621
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,035
Сказал(а) спасибо: 570
Поблагодарили 1,391 раз(а) в 889 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Беда кроется в другом. Народ упорно не желает открывать глаза на реальную историю махновского движения или признавать таковую. Видимо, сейчас лучше жить в мире сказок и иллюзий, вымысла и вранья. Если бы в фильме ДЖНМ хотя бы попытались передать СУТЬ махновского повстанческого движения, то я закрыл бы глаза на все его ляпы и нелепицы. Но этого не случилось. Авторы сценария, имея самое поверхностное представление о Махно, показали его таким, каким сами себе придумали (или таким, каким его им заказали). Какой же здесь плюс?
А плюс здесь точно такой же, как и в любом другом случае - интерес. Люди смотрят - ктото верит фильму, ктото копает дальше. Это, в том числе, особенности времени - картинка привлекает больше букв.

Зы. Это вообще не совсем в тему, а к вопросу о времени нынешнем:
студенты истфака, в педвузе:
им задают читать разного рода литературу, некоторым заданное не нравится, и можно услышать "я это читать не буду, потому что мне это не нравится".
или другой пример - смотрят фильм "Адмирал", и остаются уверены, что в нем показана вся правда о гражданской войне в России, и конкретно о Колчаке.

К чему я все это. А к тому, что время нынче такое - люди восприимчивы прежде всего к образам, в этом есть свои плюсы, и свои жирные минусы. Но больше всего это я к тому, что из себя представляет современная российская историческая наука и ее будущее.
И самое доступное что сейчас есть по махновщине кстати, это пахабщина Веллера, либо - ДЖНМ, остальное вторично в данном случае, хотя есть нюанс, который пока интересен как феномен - много литературы в сети, но это почему то пока опять же вторично.

А люди в любом случае смотрят и будут смотреть хорошие и плохие фильмы, и общая ситуация такова, что люди восновном хавают "Империю под ударом", "Гибель империи" (талантливо кстати снято, и есть забавная сцена с махновцами), "Адмирал", и прочую подобную хрень. И на их фоне дешевые ДЖНМ очень даже хороши.

Я согласен с тем, что человеку всерьез занимающемуся определенной темой любая откровенная халтура неприятна и кажется дерьмом мешающим чуть ли жить человечеству. Но вот остальным сложнее с этим - они берут то, что есть возможность взять.

И еще раз Зы. Есть тут и еще один вывод/нюанс - нужно делать новые монографии, книги, статьи и что там можно еще (в данном случае - по махновщине) если есть желание побороться за умы, потому что пока на полках Веллер и Семанов (он пожалуй второй по доступности пока), то народ так и будет на них ориентироваться.

Ну, как-то так. Сумбурно, потому что особо некогда.
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сергей Шведов (19.11.2012), СКОРПИОН (19.11.2012), Юрий К. (19.11.2012)
Старый 19.11.2012, 17:50   #622
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 876
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Что тут обсуждать-то? Еще дедушка Ленин сказал, что важнейшим искусством является кино. То ли догадывался, то ли угадал. Но люди реально предпочитают пользоваться кинофильмами как источником информации.
Даже моя супруга до сих не знает, кому верить в вопросе о судьбе Васецкой: то ли мне, то ли киношке. "Ну они же не могли это просто так придумать!"
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Коршак (19.11.2012), Шаркан (27.11.2012)
Старый 19.11.2012, 19:09   #623
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Беда кроется в другом. Народ упорно не желает открывать глаза на реальную историю махновского движения или признавать таковую....Авторы сценария, имея самое поверхностное представление о Махно, показали его таким, каким сами себе придумали (или таким, каким его им заказали). Какой же здесь плюс?
Ну, разве ж это беда? Нормальное состояние вещей. Как будто где-то, когда-то было по-другому. Поэтому серьезной наукой историей занимаются историки, а остальные удовлетворяются мифологией, как видно даже и на махно.ру. не из-за недостатка информации, а потому, что так хочется.
ДЖНМ плохой фильм, потому что он просто плохой фильм. Вот «Александр Пархоменко», например, неплохой фильм, хотя и исторически лживый. В нем есть художественные образы героев. В ДЖНМ – штампы.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 22:30   #624
Атом
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Атом is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
изданы несколько более-менее толковых работ о Махно и махновщине. .
"Толковые работы" о Махно и Чапаеве очень хорошо известны, а еще о Котовском, Сталине... да как не вспомнить о великом Ленине - ну оччччень толковые работы по зомбированию народа и отбеливанию преступников которые уничтожили миллионы!!!! людей. Или ничего подобного небыло? Колективизации, голодомора, продотрядов, ответчиков, закона о "10 колосках", принудительного переселения целых народов и т.д. При какой власти в Украине процветал КАННИБАЛИЗМ!!!!!! или его по вашему небыло...
Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 22:43   #625
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,728
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,146 раз(а) в 1,114 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Атом Посмотреть сообщение
"Толковые работы" о Махно и Чапаеве очень хорошо известны, а еще о Котовском, Сталине... да как не вспомнить о великом Ленине - ну оччччень толковые работы по зомбированию народа и отбеливанию преступников которые уничтожили миллионы!!!! людей. Или ничего подобного небыло? Колективизации, голодомора, продотрядов, ответчиков, закона о "10 колосках", принудительного переселения целых народов и т.д. При какой власти в Украине процветал КАННИБАЛИЗМ!!!!!! или его по вашему небыло...
Какой пафос! Только причем здесь коллективизации, голодоморы, переселения и т.д. и т.п. Какие роботы по зомбированию людей? Вы о чем вообще? Я задал простенький вопрос: чем же вас заинтересовал этот фильм? И попутно такой вопрос: вы суть махновщины по фильму уловили или нет?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.11.2012, 17:09   #626
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию фильма

вот отрывок из послесловия книги И.Болгарина и В. Смирнова "Девять жизней Нестора Махно", по которуому писался сценарий фильма:

Что же происходит с реальным героем, окруженным таким количеством противоречащих один другому фактов? Он превращается в миф.... Ну и пусть. Не будем сетовать, следуя за Скирдой, на всяких "мифотворцев". Миф неизбежен. Образ Махно действительно соткан из противоречий. Он то ангел, то демон. Он не более кровав, чем многие иные... И не более благороден.
Мы уверены, что Нестор был именно таким, каким мы его старались показать. Без этой уверенности как напишешь такой труд, за которым стоит больлее трех лет работы?
Разумеется, нам пришлось сдвигать, смещать, концентрировать факты, додумывать, менять некоторые фамилии, которые однако, скрывают за собою прототиповИ ничего что Белаш превратился в Черныша... Федос Щусь провел свое детство не в Гуляйполе, не рядом с Махно, а в некотором географическом отдалении. Но он мог встечаться с Нестором с малых лет, и их странная дружба-соперничество продолжалась на протяжении всей повстанческой эпопеи... ".

Вот так то, людям пришлось "сдвигать", "смещать", "концентрировать", в итоге написать исторически несостоятельную версию жизни человека, при этом утверждая, что создают "истинный" образ Нестора Махно.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.11.2012, 18:46   #627
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
вот отрывок из послесловия книги И.Болгарина и В. Смирнова "Девять жизней Нестора Махно", по которуому писался сценарий фильма:
Может быть, это как-то поможет дискуссии.
////////////////////////////////////////////////////////////
Дмитрий Бергер

Братва
или «9 жизней Нестора Махно», которые не смогли потрясти мир.

Наконец-то я решился и посмотрел сериал « 9 жизней Нестора Махно». Ой!
Я не самый лучший кандидат для написания рецензии такого рода, хотя бы потому, что сам пишу сценарий фильма о Махно, и не могу претендовать на роль объективного обозревателя. Честно говоря, я боялся смотреть. Уже четыре года я бьюсь над созданием фильма о революции и гражданской войне, находя, вспоминая, изучая и обдумывая всевозможные источники, мучительно нащупывая подход к личности Махно и его времени, и всё ещё нахожусь в лучшем случае на полпути. И тут такой фильм.
Честно говоря, я надеялся, что этот сериал позволит мне бросить мою осточертевшую работу над моим фильмом и заняться чем-то более приятным, чем копаться в бесконечных описаниях массового взаимоистребления вполне сознательных людей.

Посмотрел. От и до. Ощущение такое – сериал о сумасшедших сделан бестолковыми для невежественных. Более всего поразил не столько сам сериал, сколько отзывы зрителей, которые я не поленился поискать по газетам и форумам. За редким исключением, все всерьез обсуждают этот фильм. Хотя единственное, что заслуживает обсуждения, может быть только, кто и почему выделил деньги на него, и, возможно, также, как бы и мне получить подобную сумму.

Фильм – халтура, в изначальном понимании этого слова, как сознательно плохо сделанная работа. Создание любого фильм очень сложный и дорогостоящий процесс. Поэтому равнодушие создателей к своему произведению просто поражает и даже обижает.
Понятно, что если на съёмки отведено месяц времени и ограниченные средства, то с этим приходить считаться. Для этого и существуют авторы сценария, которые адаптируют фильм к условиям съёмки согласно требованиям продюсеров, стараясь при этом не потерять сути произведения. Например, Мел Гибсон, снимая «Храброе Сердце» (Braveheart) столкнулся с проблемой съёмки битвы у Чёрного Моста. У него не было ни моста под рукой, ни денег его строить. Пришлось ставить сражение в чистом поле. Исторически неверно, но, по крайней мере, совпадает с логикой фильма.
Авторы «9 жизней Нестора Махно» о здравом смысле не беспокоятся. В жизни Махно царит вечнозелёное лето. Понятно, что снимали летом. А вот переписать сценарий, чтобы как-то это обстоятельство обыграть было, видимо, лень. И вот уже бредут махновцы с мешками от Екатеринослава к замерзшему Днепру, так как должен быть январь по хронологии событий, бежать по льду на другой берег. Да не тут-то было! Лето кругом, зелень, авторам от жары ну ничем не хочется заниматься. Приходиться махновцам залезать в немалых размеров реку, ширину которой нам не забывают показать, и тупо идти под воду, на манер заколдованных «Пиратов Карибского моря». Неуважение не только к своей работе, но и к зрителям.
Между тем, работа творца кино или театра требует способности преодолевать именно такие логические препятствия. Когда итальянский оперный певец, исполняя роль Отелло, забыл надеть черные перчатки при загримированном черном лице, он, тем не менее, обыграл это во втором акте, когда поверх черных он надел белые перчатки, которые демонстративно снял. Все, конечно, знали в чём дело, но такова особая логика искусства.
Впрочем, « 9 жизней Нестора Махно» таковым не является, а посему логика ему ни к чему. Поражает, что, несмотря на легкость, с которой авторы расправляются с историей, иногда они, почему-то, не в состоянии изменить места действия. Помимо подводников-повстанцев имеются офицеры переходящие пешкодралом через именно железнодорожный и именно Кичкасский мост, очень интересная стрельба из пулеметов разных систем и многие другие невероятные события, которых можно было бы избежать, переписав сценарий.
Тем не менее, если фильм есть, то он о чём-то. Создать произведение ни о чём требует невероятного таланта, который авторы данного произведения решили в этот раз не проявлять. И некоторое время я не мог понять, в чём суть этого сериала.
То, что он не исторический и даже не климатический говорить не приходиться. Но это как раз не страшно. Кино, как и театр, вещь весьма условная. То, что авторы путают хронологию событий и совершенно не понимают ни одной из идеологий, представленных в фильме, их личное дело. Снял же Эйзенштейн «Александр Невский» и «Броненосец Потёмкин», и ничего, получились шедевры, несмотря на подтасовку фактов. В кино главное, чтобы была история и характеры. Правда это или нет дело десятое, только дурак учит историю по художественным фильмам.
Но вот бегает Джеймс Бонд в придуманном мире карикатурных злодеев и гламурных красавиц, а фальши в этом нет. Придуманный герой в специально для него созданным пространстве. Почему бы и нет?
Нестор Махно тоже живёт в придуманном мире. Помимо вечного лета, там есть Гуляй-Поле, эдакий хутор. Кстати, авторы, похоже, не понимают разницу между селом и хутором. Но это так, к слову. Промышленный город Гуляй-Поле низведён до нескольких домов. Находиться он явно не на юге Украины, хотя бы потому, что вокруг леса. То, что мы видим это картинка, срисованная с иллюстраций к стихам Шевченко. Все эти вышиваночки и кожушки – такая себе лубочная Полтавщина средины 19-го века. Стереотип украинства, как представляется из Москвы и Петербурга.
Впрочем, так же, как и язык. Не заметить его нельзя и многие заметили. Суржик, говорят. Почему бы и нет? Но авторы и актёры и тут не сильно напряглись. Их суржик не реальный, а как его представляют жители столицы России, которые не подозревают, что украинский язык имеет не только отличающиеся слова, но и звуки, и их уникальное произношение. Впрочем, освоить любой нелитературный местный говор сложнее, чем чужой язык. Так что хотя я и передергивался, когда актёры коверкали мой родной таврийский суржик, зла на них держу. Ну, может самую малость.
В общем, ни историей, ни этнографией тут и не пахнет. Между нами говоря, исторические произведения редко соответствуют реальной истории и этнографии. Это не их основная задача. Их задача интересно рассказать о героях. Можно подойти к героям в стиле комедии дель арте, или греческой, или китайской трагедии, используя формальные типажи с целью освободить героев от необходимости соответствовать требованиям реальности и сконцентрироваться на выражении чувств. Можно создать драму-рассказ, как у Скорцезе, где герой является частью реальности. Но, ни Нестор Махно, ни другие персонажи, не в состоянии ни рассказать реальную историю, подобную истории дона Корлеоне, или потрясти надуманной трагедией Короля Лира. Герои, подобно чертику из табакерки, по нажатию кнопки выпрыгивают, кричат или презрительно цедят какие-то слова, машут руками...
Стоп! Перекрутим немного назад. Кричат или презрительно цедят какие-то слова. Так в моё время говорили не столько блатные, сколько приблатнённые. В моё время значит до 1990 года, когда я уехал в Канаду. Я пропустил все последующие события: развал Союза, новых русских и украинцев, и всё, всё, всё. Изменился менталитет, а с ним и манера разговора. И это всё оказалось в сериале о Махно. Может в этом дело? Может быть, это метафора бывшего бандита вышедшего в люди. Спорно, но оправдано. Так нет же. Почти все герои, за редким исключением, не столько говорят, сколько ботают. И не только Махно со товарищи. Да какие там анархисты, большевики или деникинцы. Все они, судя по разговору и манерам – братки, выбившиеся в люди. Махно, Троцкий и сам Деникин, похоже, начинали в одной бригаде, все говорят в одной манере уголовника.
Что в этом плохого? Ничего. Мир и мы меняемся и неизбежно отражаем себя в том, что мы делаем. Вот только проблема в том, что у авторов это получилось случайно. Если бы они додумались до такого подхода, то можно было бы и Шекспиру нос утереть. Как Куросава переводил Шекспира и Чехова в японскую действительность. Но им было пофигу. Они делали что знали, а знали они не так уж много. Возможно, что они делали какой-то другой фильм, но почему-то по сценарию о Махно.
Если советские фильмы подходили к личности Махно явно отрицательно, при этом им не откажешь в художественности. Там он был воплощением зла. Красные комиссары были воплощением добра. Одним словом «Властелин колец» на советский лад. Уберите историческую правду и «Чапаев» окажется шедевром мировой кинематографии. А вот Махно из сериала без связи с историей, которую он пытается представить, смысла вообще не имеет.
И получается, что этот сериал не что иное, как вариант конкурса инсценированной песни 70-х, где советские школьники усиленно передавали содержание патриотических песен путём принятия соответствующих песне поз. Если вы не знаете о чём идёт речь, я вам честно завидую. Поищите по Интернету и почитайте весёлые истории о таких конкурсах, обхохочетесь.

Мне могут заметить, что сериал посмотрело множество народа, и он вызвал эмоциональные споры. Показатель ли это качества произведения - судите сами. Например, будут ли его смотреть повторно, как, скажем, «17 мгновений весны»?

Я же вернусь к моему сценарию, в надежде, что он избежит участи сценария сериала «9 жизней Нестора Махно».

2008 год

Последний раз редактировалось Socrates; 20.11.2012 в 19:09.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Коршак (20.11.2012), Шаркан (20.11.2012)
Старый 20.11.2012, 21:31   #628
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Про кино и чтение - есть у меня знакомый из Запорожья, админ(!) группы Махно вконтакте, потомственный махновец, по его высказываниям видно, что настоящий фанат махновщины. Я у него спросила, читал ли он что-нибудь, например Мятежную юность? На что он мне ответил - а зачем? Я книг вообще не читаю, и не обязан, смотрю только документальные фильмы, мне, говорит, хватает))
Что уж говорить о незаинтересованных...
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!

Последний раз редактировалось Мария Мезозойская; 20.11.2012 в 21:39.
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 21:53   #629
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Мне вот интересно спросить тех, кто знает немецкий язык, в фильме проскользнуло несколько фраз, я хоть и не знаток, но закралось подозрение, что и тут создатели фильма поленились найти кого-то со знанием языка. Ощущение, что командир гусар говорит на "немецком" так же как и другие герои на "таврическом суржике"
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 22:19   #630
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Актёр-то русский, судя по фамилии)) Александр Логинов.
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot