Надеюсь, что здесь появится человек, более грамотный, чем я, Черкас и "легкомысленно" вместе взятые, и расскажет, как оно всё было на самом деле.
Маловероятно. Вы сами знаете, что у историков нет (и никогда не будет, видимо) единого мнения о происхождении казачества.
Есть, скажем, версия о хазарском их происхождении...
Вы сами знаете, что у историков нет (и никогда не будет, видимо) единого мнения о происхождении казачества.
Знаю, Анатолий.
И ещё большая проблема в том, что многие историки излишне тенденциозны. Одни "русскую правду" доказывают, другие "украинскую правду", а третьим главное, чтобы было "поэпатажнее"...
Сохраняется и "классовый подход". У "легкомысленно" в сообщениях это сильно прослеживается, сразу видно, что он "паныч", а не из крестьян...
А ещё есть "маститое руководство" которое не любит, когда ему перечат... (И без разницы: в России это или на Украине.) Я когда-то расстраивался, что на истфак не поступил, а сейчас думаю: ну и хорошо! Сожрали бы меня там с моим характером...
А здесь у нас в общем-то разговор дилетантов, действительно, это "разговоры в курилке". Такие разговоры тоже нужны, они заставляют работать мысль...
Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 02.08.2008 в 10:54.
Реестровые казаки жили на Гетьманщине, а запорожцы - южнее.
Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
Реестровые казаки были государственным сословием, а запорожские казаки - вольными людьми, которым было наплевать и на реестры и на сословия.
В Гетьманщине реестровые казаки не жили вовсе. Войско Запорожское имело компуты, куда казаков записывали по факту наличия зброи, маетности, родословной, храброго внешнего вида и за пенензы. А в Речи Посполитой, кроме реестровых, существовали ещё городовые и надворные казаки. После Ординации 1638 г., выписные казаки пошли в рабство или южнее, пообещав вернуться. То, что холопов активно принимали в запорожские казаки - это красивая легенда. Казаки имели право владеть землёй с крестьянами на ней, поэтому записывать всякого смерда в рыцари им было совершенно неинтересно, а беглые селяне продолжали свободно трудиться на благо войска и платить подати. Запорожцы кастово делились на старшину, казаков, сирому, посполитых и т.д. Земля на официально принадлежала войску, поэтому абсолютно всё решала старшина, которая разбогатев скупала имения в Гетьманщине. Очевидно, что на определённом этапе ликвидация Сечи и приватизация земель стала выгодна казацкой старшине как в Гетьманщине, так и на Запорожье, а это можно было провернуть только при поддержке России. Вывод в русле анархо-капитализма: если бы земля на Запорожье изначально находилась в частной собственности, то история пошла бы по-другому.
Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
Надеюсь, что здесь появится человек, более грамотный, чем я, Черкас и "легкомысленно" вместе взятые, и расскажет, как оно всё было на самом деле.
Придётся повертеть блюдце. В лице Черкаса и Хиттера вы имеете непосредственных потомков, мои украинские предки из казацкой старшины. Поэтому провести спиритический сеанс будет легче.
Последний раз редактировалось легкомысленно; 01.08.2008 в 22:23.
Казак - это представитель воинского сословия, иначе рыцарь, иначе шляхтич, иначе дворянин. Он не платит налогов и имеет право владеть землёй с крестьянами на ней. Прочее от лукавого, в том смысле что это может быть и нищий рыцарь, у которого нет даже мазанки, то есть запорожец. Возвращаясь к Гоголю, Бульба - это реестровый полковник, но он едет на Сечь, чтобы дать своим сыновьям науку жизни.
Так, сначала отвечу по грузинскому алфавиту
Тут мнения историков расходятся, наиболее распространенная версия и достоверная версия что грузинский алфавит был создан по приказу и с участием Царя Парнаваза Первого в 3ем веке до н.э. Также есть версии
что грузинский алфавит произошел от коптского или арамейского!
"История" Геродота очень поздний источник, например в тех же египетских источниках есть упоминание о народе
рядом с Урарту которые производили железо и поставляли его в Египет, а в Египте как известно железо ценилось выше золота! Учитывая местоположение речь идет именно о предках грузин!
Последний раз редактировалось giorgi; 30.07.2008 в 21:16.
Казаки появились раньше, чем восточные славяне разделились на три народа.
Запорожцы появились в результате систематических попыток крестьян избежать закрепощения и официально стать казаками. А казаки вообще-то были официальным воинским сословием, почти равным шляхте. В Речи Посполитой полное закрепощение началось в 1505, после того как Сейм запретил холопам уходить с земли. В Московии полное закрепощение началось с 1592 г. после аналогичного указа Годунова.
За Зарайскомъ городомъ, за Рязанью за старою,
Изъ далеча чиста поля, изъ раздолья широкаго,
Какъ бы гнѣдаго тура привезли убитаго,
Привезли убитаго атамана польскаго,
Атамана польскаго, а по имени Михаила Черкашенина.
А птицы ластицы кругъ гнѣзда убиваются,
Еще плачутъ малы его дѣти надъ бѣлымъ тѣломъ;
Съ высокаго терема зазрѣла молодая жена,
А плачетъ, убивается надъ его бѣлымъ тѣломъ.
Скрозь слезы свои она едва слово промолвила,
Жалобно причитаючи ко его бѣлу тѣлу:
«Казачья вольная поздорову пріѣхали,
Тебя, свѣта моего, привезли убитаго,
Привезли убитаго атамана польскаго,
А по именю Михаила Черкашенина!»
Черкас, посудите сами: где донские казаки, а где Рязань?..
Вы безусловно верите в то, что пишете, но для вас неопровержимыми фактами является то, что для меня, в лучшем случае, может быть осторожными гипотезами.
Вы подчёркиваете, что Иван Заруцкий - "украинский казак". Для вас важно, что он "украинский". А для меня не важно: украинский он, донской, польский или "нижегородский"...
То, что для вас важно, для меня неважно.
То, что для вас бесспоргно, для меня очень сомнительно.
Я знаю, что в вопросах истории казачества мы оба, в лучшем случае, дилетанты.
Вы говорите с уверенностью человека, который не считает себя дилетантом...
Я вас переубеждать не хочу, вы меня переубедить не сможете.
Расстанемся с миром.
Придётся повертеть блюдце. В лице Черкаса и Хиттера вы имеете непосредственных потомков, мои украинские предки из казацкой старшины. Поэтому провести спиритический сеанс будет легче.
"Легкомысленно", а чего это вы решили, что Черкас и Хиттер мои потомки?
Антре ву, у меня среди предков не только русские были. Есть и польские предки из шляхтичей. Но это строго между нами...
И чем такой спиритический сеанс закончится?
Вы уверены, что ваши предки с моими общий язык найдут?
Вы всех своих предков знаете?
Я кто у Черкаса и Хиттера среди предков?
Сурьёзнее надо подходить к спиритическим сеансам!
А то в лучшем случае получим ответ: "Ну и дураки же вы все!"; а в худшем случае... (Даже и думать не хочу, что в худшем случае можно ждать от разгневанных духов...)
О том, какую роль в судьбе запорожских казаков (не старшины) сыграла ликвидация Сечи, упоминает Тарас Григорьевич Шевченко в "Гайдамаках":
А тим часом стародавню
Сiч розруйнували:
Хто на Кубань, хто за Дунай,
Тiлько i остались,
Що пороги серед степу.
Ревуть завивають:
"Поховали дiтей наших
I нас розривають".
Ревуть собi й ревiтимуть -
їх люде минули;
А Україна навiки,
Навiки заснула.
Комбинированный вид
