Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 20.12.2010, 19:42   #1
Malvado
Новичок
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Malvado is on a distinguished road
По умолчанию Кто есть анархист или протоанархист?

Генри Морган, Рок Бразилец, Франсуа Олоне- анархисты?
Гаучо Аргентины и льянеро Венесуэлы- анархисты?

Пабло Эскобар, Аль Капоне, Колумбийские АУК- анархисты?

Можно ли считать анархистами пастухов, поднявших восстание в начале 19 века, против Первой Новогранадской республики используя лозунг "Да здравствует Фернандо шестой" или "Смерть дикарям унитариям"- в провинциях ла Платы?
Malvado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 16:52   #2
tetryl
Пользователь
 
Аватар для tetryl
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
tetryl is on a distinguished roadtetryl is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malvado Посмотреть сообщение
Генри Морган, Рок Бразилец, Франсуа Олоне- анархисты?
Гаучо Аргентины и льянеро Венесуэлы- анархисты?

Пабло Эскобар, Аль Капоне, Колумбийские АУК- анархисты?

Можно ли считать анархистами пастухов, поднявших восстание в начале 19 века, против Первой Новогранадской республики используя лозунг "Да здравствует Фернандо шестой" или "Смерть дикарям унитариям"- в провинциях ла Платы?

Не надо передергивать факты и все лепить в одну кучу. Однако справедливости ради стоит отметить, что упомянутые пиратики/разбойнички и прочие сотрудники ножа и топора действительно обнаруживали в своем личностном облике некоторые анархические черты. Но эти черты отнюдь не свидетельствовали об анархической сущности своих владельцев, скорее это, выражаясь языком биологическим, эдакое конвергентное сходство, вызванное похожими укладом жизни (конфронтация с властями и противопоставление себя существующему общественному строю), и особенностями характера (смелость, решительность, независимость во взглядах и поведении, плюс несомненные лидерские способности, составляющие непременный атрибут "сильной" личности) - все это несомненно роднит упомянутых деятелей с "батьками" мирового анархизма. Несмотря на вышесказанное, главная причина, по которой работников криминальной сферы нельзя причислять к анархистам (да и к протоанархистам тоже) является отсутствие у них анархической идеи - согласитесь, одно лишь стремление убивать и грабить трудно признать идейной составляющей. Вообще, "родство" криминала и анархии - лишь внешнее, кажущееся. Криминалитет вовсе не стремится упразднить власть, он просто хочет изменить ее форму на более для себя благоприятную и выгодную. Причем законы преступных сообществ по жестокости и несправедливости намного превосходят законы любого государства - это общеизвестный факт. Непререкаемая иерархия, свойственная преступным группам - также не в обычаях анархистов.
Короче, не все то золото, что блестит. Не всё антигосударственное имеет отношение к анархизму. Что же касается бравых наездников-скотоводов льяносов и пампасов, то нравы, царившие в их среде, вообще характерны для людей, живущих в определенной географической изоляции, и потому удаленных от разлагающего воздействия цивилизацованно-государственного общества.


P. S. Кстати, упоминаемый Генри Морган, возвеличенный за свои заслуги британской короной, сразу же предал своих недавних собратьев по ремеслу, подвергнув их всяческим гонениям, т. е. поступил недостойно не только анархиста, но и вообще настоящего мужчины.
tetryl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 21:37   #3
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

"Вообще, "родство" криминала и анархии - лишь внешнее, кажущееся."
Вы не то слово взяли в кавычки. Лишь государство определяет криминал какое-либо действие или нет.

"Криминалитет вовсе не стремится упразднить власть, он просто хочет изменить ее форму на более для себя благоприятную и выгодную."
А в лучшем случае поменяться с властью местами, что мы переодически можем наблюдать.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.12.2010, 11:15   #4
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tetryl Посмотреть сообщение
Причем законы преступных сообществ по жестокости и несправедливости намного превосходят законы любого государства - это общеизвестный факт.
Это Вы, любезный, зря так словами раскидываетесь. Убийство одного – преступление, убийство миллионов – статистика.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 14:45   #5
Malvado
Новичок
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Malvado is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
Это Вы, любезный, зря так словами раскидываетесь. Убийство одного – преступление, убийство миллионов – статистика.
Согласен полностью. Гос-во и есть самый страшный бандит. Милиция, полиция один хрен.

Расскажите о предательстве Морганом своих людей. Не знаю к стыду своему указанный факт.
Malvado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 22:49   #6
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,037
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,397 раз(а) в 891 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malvado Посмотреть сообщение
Генри Морган, Рок Бразилец, Франсуа Олоне- анархисты?
Гаучо Аргентины и льянеро Венесуэлы- анархисты?

Пабло Эскобар, Аль Капоне, Колумбийские АУК- анархисты?

Можно ли считать анархистами пастухов, поднявших восстание в начале 19 века, против Первой Новогранадской республики используя лозунг "Да здравствует Фернандо шестой" или "Смерть дикарям унитариям"- в провинциях ла Платы?
Это типа тест?
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 23:01   #7
tetryl
Пользователь
 
Аватар для tetryl
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
tetryl is on a distinguished roadtetryl is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malvado Посмотреть сообщение
Расскажите о предательстве Морганом своих людей. Не знаю к стыду своему указанный факт.
Несмотря на то, что это Вас так удивляет, приведенный факт - исторический. После того, как Морган за свои заслуги перед Англией был удостоен поста вице-губернатора Ямайки, он получил от короля задание государственной важности - очистить воды Карибского моря от пиратов, и весьма преуспел в этом. Во всяком случае, на самой Ямайке к моменту его кончины пиратские гнезда перестали существовать. Этот факт наглядно иллюстрирует, как быстро может перековаться человек, подкупленный государством, и как мгновенно он забывает свои прежние ценности и идеалы, изменяясь до неузнаваемости. Возможно, кому-то такое обобщение покажется обидным, но почти любой человек, получив кормушку, начнет воровать. А получив власть над другими, он начнет ею злоупотреблять, и готов будет позабыть обо всем и всех, лишь бы удержать ее за собой. В этом свете идея построения общества, в котором невозможно возвышение одних над другими (со всеми вытекающими последствиями), обретает особую ценность.
tetryl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 16:32   #8
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,037
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,397 раз(а) в 891 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

По сабжу таки выскажусь цитатой из собственной критики Саши Шубина:

Цитата:
Особое место в начале книги уделено проблеме взаимоотношения христианского гуманизма и раннего социализма: 'Отношения социализма и традиционного общества корнями уходят в его отношения с традиционными религиями, прежде всего с христианством, раз уж социализм родился в Европе.'[2] Правда здесь хотелось бы сразу уточнить, что на самом деле корни социалистических, и, в частности анархистских идей гораздо глубже, на что, в частности, указывает С. Ф. Ударцев, называя в качестве представителей протоанархистской мысли, в частности древнекитайских даосов Лао-цзы (VI - V вв. до н. э.), Чжуан-цзы (ок. 369 - 286 гг. до н. э.), древнегреческих философов - софиста Антифонта (V в. до н. э.), киников Антисфена (ок. 450/444 - ок. 365/360 гг. до н. э.), Диогена Синопского (ум. ок. 330 - 320 г. до н. э.) и ряд других, которые выступали с критикой политико-правовой системы древнего мира, насилие и войны, поднимали вопросы рабства и т. д. [3] Так что при более детальном рассмотрении выясняется, что корни анархизма (и шире - социализма) в целом глубже, чем принято считать[4], так что оказывается, что вовсе не христианство заложило основы социалистического гуманизма.

[3] 'Протоанархизм в древнем мире: некоторые источники и представители (из истории политической и правовой мысли)//Петр Алексеевич Кропоткин и проблемы моделирования историко-культурного развития цивилизации. Материалы международной конференции' С.-Пб., 2005, стр. 91-112
[4] При этом стоит отметить, что эти исторические корни анархизма были отмечены уже как минимум Петром Кропоткиным, см. 'Хлеб и воля/Современная наука и анархия' М., 1990, стр. 291-292

http://zhurnal.lib.ru/k/k_s_b/anti-shubing.shtml
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 20:47   #9
tetryl
Пользователь
 
Аватар для tetryl
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
tetryl is on a distinguished roadtetryl is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Правда здесь хотелось бы сразу уточнить, что на самом деле корни социалистических, и, в частности анархистских идей гораздо глубже, на что, в частности, указывает С. Ф. Ударцев, называя в качестве представителей протоанархистской мысли, в частности древнекитайских даосов Лао-цзы (VI - V вв. до н. э.), Чжуан-цзы (ок. 369 - 286 гг. до н. э.), древнегреческих философов - софиста Антифонта (V в. до н. э.), киников Антисфена (ок. 450/444 - ок. 365/360 гг. до н. э.), Диогена Синопского (ум. ок. 330 - 320 г. до н. э.) и ряд других
Ну, если рассматривать времена совсем уж отдаленные, то самым первым протоанархистом наверняка был титан Прометей, осмелившийся бросить вызов самим (!) богам ради блага смертных, за что и был репрессирован тираном-Зевсом. Очевидно, идеал независимой, бунтарской личности, ставящей под сомнение справедливость гнета сверху, является очень древним, если он нашел отражение даже в мифологии.
tetryl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 02:28   #10
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Криминал не имеет с анархией ВООБЩЕ НИКАКОГО родства. Но имеет сущностное родство с государство. Криминал - это незаконные банд формирования, а горсудаство - законное бандформирование. Разница - в официальном признании. Ясир Арафат - это террорист, лидер преступной органиации, глава государства и лауреат нобилесвкой премии мира. Это не прикол.
"Сходство" криминала и анархии - это результат гос пропаганды, цель которой, к сожалению, почти достигнутая, это поставить равентство между понятиями анархист и бандит. Впомните советские фильмы, где упоминался Махно. Кто он там? Убийца, грабитель. А в жизни.
Тот же Нестор чётко отмежовывался от якобы "анахистов" цель которых - грабеж, которые в платформе Архинова - МАхно справедливо названы хаотиками.
>Кащей. ИМХО в древнем мире не было протоанархизма. Были остатки того исходного анархизма, в котором живут люди, предоставленные сами себе. ИМХО. Любой естественных коллектив анархичен. Просто это до такой степени очевидно всем, что люди даже не думают, что их поведение и есть практический анархизм.
__________________
Анархия - мать порядка!

Последний раз редактировалось Стас258; 07.04.2011 в 02:30. Причина: Дополнение Кащею
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ФИЛОСОФ (08.04.2011)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot