Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2008, 19:53   #1
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

giorgi, добрый день! Рад, что объяснились! Все вот думаю, на территориях современной Украины и России, где идеи анархизма удолось хоть ненадолго воплотить в жизнь, на сегодняшний день такие люди как Нестор Иванович Махно это большой авторитет.
И не факт, что его авторитет таков и у Вас в Грузии. В Ваших устремлениях не лишне и гериоко-патриотическая составляющая. Ну есть неродный герой, свой местный. Во главу угла он как и унас ставил цель борьбы с эксплуататарами, системой государственного устройства, причем здесь истории наших государств пересекались.
Вот и потробуйте создать платформу на этой идее. Не может не сработать!
К примеру, личность Дато Туташхе - уж не анархист-индивидуалист он?
Хотя и внутри Грузии отношение к нему неоднозначное. Тут уж определяйтесь сами.
Без использования авторитета прошлых поколений будет особо тяжело.
Это к вопросу :"надо что-то делать...".
Спишемся.
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 14:49   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
К примеру, личность Дато Туташхе - уж не анархист-индивидуалист он?
А кто такой Дато Туташхе? Мне это имя ничего не говорит... Хотя грузинских анархистов (в истории) знаю достаточно много...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 15:44   #3
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
А кто такой Дато Туташхе? Мне это имя ничего не говорит... Хотя грузинских анархистов (в истории) знаю достаточно много...
Data Tutatshhia eto glavni personaj odnoi iz samih velikih knig v istorii Gruzii kniga tak i nazivaetsia "Data Tutashhia" ee napisal Chabua Amiredjibi eto moia nastolnaia kniga ia nikogda s nei ne rastaus v etoi knige mojno naiti otveti pochti na vse jiznennie voprosi
Obiazatelno prochitaite ne pojaleete ili posmotrite film on ne ustupaet knige toje nazivaetsia "Data Tutashhia ".

Heeter mne ochen priatno chto vi znaete etu knigu ili videli film no kniga nemnogo luchshe, ne ojidal, spasibo. Naschet "neodnoznachnogo
otnoshenia" oshibaetes net ni odnogo gruzina kotori ne voshischalsia bi Datoi Tutashhia. Data Tutashhia namnogo slojnee on boretsia protiv
podlosti, nespravedlivosti kotoraia lejit v samih ludiah i ne tolko eto
tam stolko vsego, ne realno vse peredat, osobenno cherez internet.
Vi esche raz perechitaite knigu tam ochen mnogo ....... ia daje ne mogu virazit.
Lichno dlia menia eta kniga bolshe chem biblia vo vsiakom sluchae ona uchit bolshemu i luchshemu chem biblia.

Последний раз редактировалось giorgi; 18.04.2008 в 17:13.
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (17.04.2008)
Старый 17.04.2008, 16:01   #4
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

licnost Nestora Mahno znau ia i voshischaus im no vi pravi mnogie voobsche ne znaut a mnogie slishali no v traktovke sovetskoi
propagandi. Lichno ia 2 goda pitaus naiti hotiabi odnogo anarhista v
Gruzii poka ne mogu u menia est podozrenie chto ih voobsche u nas
net.
O sozdanii gruppi , iacheiki ia prosto ne znau kak eto delaetsia ia gotov
no kak?
esli kto znaet prosvetite mojet ne cherez internet esli mogut bit problemi s mentami . esli kto soglasen napishite mne ia dam nomer telefona ili esli est drugoi put svizatsia...

iskrenne proshu.
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 16:06   #5
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию "Старики", ведь помощи просит...

Анатолий, вот конкретный случай, о котором я и говорю. Человек хочет, но опыта нет. Прямо об этом говорит. Кто ему реально может помочь, без научных выкладок?
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 16:31   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Что тут сказать?.. Первое: как бы оно ни в напряг, а все равно анархисту придется развиваться в идейном отношении. Т.е. читать и изучать. Потому что - как иначе объяснять людям какую-то идею, если сам ее недопонимаешь, а то и вовсе только самую верхушку, название услышал, - и все. Ну, примерьте ситуацию на любой вид деятельности: работа, учеба, - много вы сможете научить окружающих тому, в чем сами не сильны?..
Сейчас с таким самообразованием проблем нет. 20 лет назад люди изучали анархизм по критическим, а то и ругательным книжкам советских авторов, выискивали там цитаты, искали что-то между строчек. Теперь есть тот же интернет, откуда можно взять любую литературу. Загляните в раздел "литература для новичков", - тут, кажется есть (Кащей точно делал...), можно найти ссылки.
Второе. Нет сегодня в Грузии анархистов? - Ищите единомышленников среди друзей, знакомых, коллег по учебе и работе. На грузинских форумах, в конце концов, - спишетесь, а там и встретитесь (Грузия же небольшая страна, сравнительно с Россией-Украиной ). В РКАС не так уж мало людей через интернет попали (спасибо Шведову!). Иногда человеку достаточно показать эту новую идею, к которой он, сам того не подозревая, давно шел, - и он поймет, что на самом деле является анархистом, или симпатизирует анархистам, или ему хочется узнать об этом больше (сам когда-то таким был).
Третье. Распространяйте печатное слово. Листовки, газеты. Эх, жили бы вы чуть ближе, - можно было бы помочь, а так - не знаю, тяжеловато через столько границ отправлять... В интернете том же - можно найти образцы листовок, скачивать их, делать там свои тексты (на грузинском), указывать контакт, - и вперед: расклеивать, раздавать. Газету можно получить обычной почтой один экземпляр, а у себя ее растиражировать на ризографе, сколько нужно. Сказать вам, с чего РКАС начинался? - с трех-четырех человек в двух городах (1995-96)!
С этим третьим пунктом, конечно, многое зависит от местных условий. От того, какой ментовский режим. Но даже если режим более-менее мягкий, как в СССР в 1990 или в Украине в свое время, - нужно быть готовым к определенному давлению при открытой анархической позиции. Это значит, - собеседования на работе/учебе, малоприятные контакты с ментами и гебухой. Главное - не бояться и знать, что и когда говорить (и отвечать).
Четвертое. Когда вы научитесь не бояться общения с "толпой" незнакомых людей, будете знать, что отвечать на FAQ (часто задаваемые вопросы), - выходите на акции социального протеста. Стачки, протесты жителей по поводу застройки и т.д. и т.п. Поддерживайте справедливые требования людей, - не навязывая им свой анархизм, а помогая их собственным требованиям. Только так и можно добиться уважения людей к себе.
Вот, если вкратце...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 16:49   #7
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

spasibo ogromnoe. Tem bolee chto akcii provodiatsia kajdi den.
s 3 punktom budet slojno potomu chto mentovskoi rejim sami chto govoritsia zverski ne to chto za listovki za slova sajaut no nichego
pridumau chtonibud.
v konce koncov po maloletke (mne 17) bolshe 3eh ne dadut
esche raz spasibo .
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 17:00   #8
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
Thumbs up

Ну, вот Giorgi и достучался! Бороться и искать, найти и не сдаваться!
Дубовик, прав на все сто. Все зависит только от тебя, ищи единомышленников. Всех путей и форм нет необходимости перечислять. Столько перьев затупили... Просмотри темы форума, и ссылок полно и програмных документов. Пробуй:http://kras.fatal.ru http://www.avtonom.org http://anarnia.org
Удачи!
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 15:49   #9
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Дык, национальный герой. Типа нашего Северина Наливайко. Ему-то как урожденному в Грузии это имя знакомо.
Я собственно не о персоналиях, а подходе. Человек настойчиво спрашивает: что делать, и в каждой теме ищет что-то, что может ему помочь.
И насколько это видно из его тем, вопрос для него не в поисках близкой для него идеи (правый, левый, индивидуалист), он уже борется доступными ему способами. Он бунтует против конкретного строя в конкретной стране, поэтому, мне пришло в голову, что использовать известного патриота как союзника в его борьбе - естественно. А у грузин достаточно своих героев, зачем им наш Северин?
Я например тоже, пытаюсь определиться, и форумы в этом помогают, только новичку достаточно сложно "старики" так важничают друг перед другом, кто умнее, начитанее.
Насколько я понимаю, форум для помощи всем без исключения. У меня например, вопросов теперь еще больше, чем до того как я тут засветился.
Программы, платформы, претензии на приверженность истинному учению - а я хочу знать и понять: каким способом, какие механизмы достижения цели?
Потому, что для меня например не понятно, как к примеру синдикалист или коммунист, даже из наиболее подготовленных рабочих будет подготавливать пилотов ВВС (была ведь теза "Долой армию - отряды будут готовить сами рабочие"), не берусь дословно, это зарисовка к прочитанному.
Что после достижения победы анархизма не надо будет отстаивать этот самый строй?
И таких вопросов возникает масса после ознакомления с подобными программами. Порой возникает вопрос: какой возраст выступающего, рабочий, служащий, или так, негилист по жизни?

Как человека взрослого лозунги меня, например, давно не интересуют. Дело говорите!
Побольше приблизиться к жизни, так сказать от теории к практике. Лекции утомляют, как насчет семинарских занятий?
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
giorgi (17.04.2008), шансон (26.01.2009)
Старый 17.04.2008, 15:56   #10
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Потому, что для меня например не понятно, как к примеру синдикалист или коммунист, даже из наиболее подготовленных рабочих будет подготавливать пилотов ВВС
Не синдикалист, не коммунист и не наиболее подготовленный рабочий, а, простите за тавтологию, - наиболее подготовленный специалист по подготовке и будет готовить.
"Анархизм означает не отмену всех учреждений, а отмену тех учреждений, которым заставляют подчиняться силой". Кто сказал - не помню.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:19. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot