Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 09.01.2012, 11:35   #11
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
"Да, Задов пришёл к нам по заданию ДонЧК",...., исходя из представленного текста.
Далее уже исходя, из его дальнейшей карьеры! А потом плавно переходим, к окончательному выводу.
Понятно. А вы не пробовали делать выводы, исходя из здравого смысла. Во-первых, когда Задовы попали к Махно никакой ДонЧК ещё в природе не существовало. Во-вторых, представленный текст является творческой интерпритацией устных рассказов. И, в-третьих, то, что Задовы в 1924 были приняты на службу в ГПУ Украины, не является фактом того, что они ранее служили в ЧК.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.01.2012, 11:36   #12
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Почему Аршинов, критикуемый некоторыми историками анархизма, должен быть безусловно прав, в своей "детективной истории убийства А. Падалка"?
Вы можете доказать обратное? Сомневаюсь...
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.01.2012, 17:03   #13
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Юрий К.,
А вы не пробовали делать выводы, исходя из здравого смысла.
Я исхожу из слов (собеседника или материала), и собственных мыслей. Здравые они или нет, решать не мне.
Во-первых, когда Задовы попали к Махно никакой ДонЧК ещё в природе не существовало.
ЧК существовало? А как их подразделения, называли в разных регионах, значения не имеет. Я до сих пор, не знаю, всех комитетов, подразделений, отделов, лабораторий, институтов, и тд КГБ СССР, и что?
Для меня, нет разницы, между чекистам командовавшими репрессиями, и чекистами "героями внешней разведки", если сама "контора" - преступна!
И, в-третьих, то, что Задовы в 1924 были приняты на службу в ГПУ Украины, не является фактом того, что они ранее служили в ЧК.
Вы такую форму службы, как сексот, знаете? Вы действительно, считаете, что его могли принять в ГПУ, на должность сотрудника отдела внешней разведки по .... (это неважно!), непрофессионала разведки и делетанта контршпионажа, не имевшего заслуг перед "конторой" ?
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 17:05   #14
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Юрий К.,
Вы можете доказать обратное? Сомневаюсь...
Вот сомневаюсь, главное слово в нашем споре!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 22:42   #15
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
ЧК существовало? А как их подразделения, называли в разных регионах, значения не имеет. Я до сих пор, не знаю, всех комитетов, подразделений, отделов, лабораторий, институтов, и тд КГБ СССР, и что?
Для меня, нет разницы, между чекистам командовавшими репрессиями, и чекистами "героями внешней разведки", если сама "контора" - преступна!
ЧК существовало, верно. Однако, ДонЧК, от которого якобы осенью 1918 г. прибыл Задов, было ликвидировано в мае 1918 г. и восстановлено вновь в феврале 1920 г. Территорию Украины в это время большевики считали для себя потерянной - там, как тогда всем казалось, намертво засели товарищ гетман Скоропадский и австрийцы с немцами. А у ВЧК в это время были более насущные проблемы, чем засылка лютых шапиёнов в стан атамана очень местного значения, каковым тогда являлся Махно, да и смысла в этом не было - отрядик Махно-то шатал гетманский режим. Если и был Левка сотрудником ЧК, то уж никак не раньше весны 1920 г. Так что его в достаточной степени гадательная деятельность в рамках ЧК по-любому к теме данной статьи (о Падалке) отношения не имеет.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (10.01.2012)
Старый 09.01.2012, 22:56   #16
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Вы такую форму службы, как сексот, знаете? Вы действительно, считаете, что его могли принять в ГПУ, на должность сотрудника отдела внешней разведки по .... (это неважно!), непрофессионала разведки и делетанта контршпионажа, не имевшего заслуг перед "конторой" ?
Конечно могли. Не будем касаться "бандагентов", ряды которых пополняли весьма крупные фигуры из среды повстанцев (к примеру, Яков Санфиров у антоновцев, или Виктор Белаш, которому, кстати, тоже по всем понятиям светила "вышка"). Вспомним лучше их превосходительство ген.-майора Скоблина, первопоходника и командира Корниловской Ударной дивизии. Думается, если бы Скоблин так не пересветился с Миллером, то вполне себе мог года эдак до 30-го - 38-го поработать на каких-нибудь курсах "Выстрел", как его коллега Слащев... А вы говорите: "Задова на должность невозможно..."
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (10.01.2012)
Старый 10.01.2012, 01:37   #17
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Да, кстати, если исходить из дальнешей "карьеры", как это делает Видист, то половину штаба Махно можно смело записывать в секретные сотрудники ЧК. Что касается Задовых, то их брали на работу в органы ГПУ не за прошлые заслуги перед ЧК, а совершенно по другим причинам. Их связь с ЧК до 1924 (гласная или негласная) - обычная выдумка, которая тиражируется теми, кто не знаком с реальными биографиями Л.Н. Зиньковского и Д.Н. Зотова-Задова.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 10.01.2012 в 04:52.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Видист (10.01.2012)
Старый 10.01.2012, 05:15   #18
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Товарищи, Вы меня простите, но если в предложенной статье, как бы мы её не назвали, есть:
1. личное подтверждение (т.е сам не опровергал!) Л.Задова.
2. подтверждение Галины, как поддержка Л. Задова, но и подтвержение.
3. согласие с этим Махно, даже указание на то, что это и есть его работа (контразведка).
доказывает, что Л. Задов был, (или есть) чекистом, имевшим контакт (агент, сексот, информатор, профессиональный, сочуствующий, вольнонаёмный, нанятый, заставленый итд).
То, что вероятно, он мог не иметь: удовтоверения, не быть в списке сотрудников, не входить в штат, не числиться в составе, или "уволиться" из того или иного подразделения ВЧК, не имеет значения.
Поймите, в подобных случаях, нельзя быть "чуть-чуть беременной", это даже не вопрос "профессионализма", это вопрос анархической этики.
И если половина штаба Махно, хотя бы на несколько лет, сделало себе карьеру при большевистской власти (как утверждает уважаемый Юрий), говорит о том, что никакими анархистами, на самом деле, они не были.
Я всё время хочу объяснить, что никакие исторические документы, книги, личные рассказы об участии, мнения сторонников и противников не смогут охарактеризовать человека, лучше, чем результат его деятельности. А мнение у каждого, может быть, своё!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 07:02   #19
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Поймите, в подобных случаях, нельзя быть "чуть-чуть беременной", это даже не вопрос "профессионализма", это вопрос анархической этики.
Попробую подойти с другой стороны. Все читали воспоминания Махно и, наверное, помнят, как он активно выступал, пропагандируя идеи анархизма, против всех органов власти, в т.ч. и украинской Центральной рады.

Теперь привожу выдержку из протокола общего схода крестьян с. Гуляйполя, состоявшегося под председательством Махно в октябре 1917 г.:

"4) Найвищим органом на Україні признаєм тільки Центральну Українську Раду і її Генеральний Секретаріят. <...>

Придсідатіль Сходу Н. Махно".


Это не устный рассказ, и даже не его итерпретация. Это документ. Вот вам "результат его деятельности". Следуя вашей позиции, получается что Махно в 1917 был не анархистом, а националистом, сторонником Центральной рады... Можно сделать ещё массу абсурдных выводов. Продолжать? Или на этом закончим?

Цитата:
... если в предложенной статье, как бы мы её не назвали, есть:
1. личное подтверждение (т.е. сам не опровергал!) Л. Задова.
2. подтверждение Галины, как поддержка Л. Задова, но и подтвержение.
3. согласие с этим Махно, даже указание на то, что это и есть его работа (контразведка).
доказывает, что Л. Задов был, (или есть) чекистом, имевшим контакт (агент, сексот, информатор, профессиональный, сочуствующий, вольнонаёмный, нанятый, заставленый и тд).
Всё вами названное ничего не доказывает, поскольку с действительностью не имеет ничего общего.

Цитата:
И если половина штаба Махно, хотя бы на несколько лет, сделала себе карьеру при большевистской власти (как утверждает уважаемый Юрий), говорит о том, что никакими анархистами, на самом деле, они не были.
А они и не были анархистами. Большая их часть являлась беспартийными. Не надо каждого махновца записывать в анархисты. Это не правильно и тем более не соответствует действительности.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.01.2012, 18:09   #20
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Поймите, в подобных случаях, нельзя быть "чуть-чуть беременной", это даже не вопрос "профессионализма", это вопрос анархической этики.
И если половина штаба Махно, хотя бы на несколько лет, сделало себе карьеру при большевистской власти (как утверждает уважаемый Юрий), говорит о том, что никакими анархистами, на самом деле, они не были.
простите, а при нынешний власти анархистам тоже нельзя делать карьеру? а работать и деньги получать то можно?)))

а по теме, А.Падалку понятно за что убили, за симпатию, поддержку или сочувствие красным. Другое дело, что возможно не разобрались до конца. Но время было такое, нервное...

Последний раз редактировалось ВолчарА; 10.01.2012 в 18:12.
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot