Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 20.10.2013, 14:23   #41
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Висунец Посмотреть сообщение
как по Вашему-может ли убежденный анархо-коммунист быть искренне православным христианином?
теоретически - может считать себя анкомом+православным, но, как сказал и Комбаров, это приведет к большим терзаниям личного характера, потребуется выбор.

практически я таких не встречал.
Знаком однако с анкомом, который верующий протестант (в Болгарии баптисты уже лет 170 присутствуют, и формат веры довольно антийерархический, в отличии от традиций православия) - и у него отчетливо заметны всякие колебания, как раз по линии двух идеологий. Иногда аж сердце болит видеть как он впадает в ереси в вере и в дурацкие реформизмы (которые потом сам признает дурацкими) в анархизме.
Спасает его только легкость характера, психанул на минуту - и тут же отошел полностью.

такие дела
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 18:10   #42
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Висунец Посмотреть сообщение
Тут трудно возразить и в это принципе понятно.Непонятно ,как по Вашему-может ли убежденный анархо-коммунист быть искренне православным христианином?
Как сказал Толстой – «Не могу молчать»
Похоже, что вы путаете православие с христианством вообще, а христианство с верой в бога вообще.
Православие – иерархическая организация ортодоксальной (то есть традиционной, неизменившейся) церкви, оформившаяся на соборах 5-7 веков, созванных римскими и византийскими императорами, искоренивших всякое инакомыслие в христианстве, и отражающая имперскую, авторитарную сверху вниз структуру, и, по замыслу, является одним их ключевых столпов государства. Средневековая модель, которую реформы ни Никона, ни Петра не изменили особо.
Современный анархизм, который, в реальности, пусть и на 90% обычный социализм с примесью либертарианства (тоже дилемма), не принимает ничего, кроме моделей строящихся снизу вверх.
Как можно поженить авторитаризм с децентрализацией? Сами решайте.
Даже католицизм, который очень полевел после 2 ватиканского собора в 60-х, что привело к появлению красных священников в Центральной Америке, не тянет.
Некоторые протестантские течения, начавшиеся с Германской Реформации с Мартином Лютером и Томасом Мюнцером (Се человек!), или уравнители и копатели (а были и нудисты, тоже!) Английской Революции, возможно, даже способствовали появлению анархизма 19-го века.
Анархист, в принципе, может быть верующим: протестантом, мусульманином-суфием, буддистом махаяны, но не православным.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (20.10.2013)
Старый 20.10.2013, 19:30   #43
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Анархист, в принципе, может быть верующим: протестантом, мусульманином-суфием, буддистом махаяны, но не православным.
Повторно: религия и идеология разные вещи. Человеку с анархической идеологией чисто теоретически ничего не мешает участвовать в церковных таинствах и наоборот.
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 19:53   #44
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Повторно: религия и идеология разные вещи. Человеку с анархической идеологией чисто теоретически ничего не мешает участвовать в церковных таинствах и наоборот.
Религия и есть одна из форм идеологии. Иначе она была бы наукой.
Кроме показательных обрядов у всех церквей имеется/не имеется ещё определенная структура и символы веры, которым требуются следовать безусловно.

О, кстати, я у вас хотел спросить, не объясните ли, только без этой вашей брутальной безаппеляционности римского центуриона, чем православные байкеры отличаются от европейских и американских байкеров-нехристей? Неужели следованием заповедям христовым, типа «возлюби ближнего своего, подставь другую щеку, воздайте кесарю»?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Шаркан (20.10.2013)
Старый 20.10.2013, 21:03   #45
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Про религию и идеологию уже отвечено Socrates'ом...

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Человеку с анархической идеологией чисто теоретически ничего не мешает участвовать в церковных таинствах и наоборот.
В принципе и на практике этого ему запретить никто не может. Однако вопрос-то был: "как по Вашему-может ли убежденный анархо-коммунист быть искренне православным христианином?" Убежденный анархо-коммунист быть искренне православным христианином не может в силу несовместимости первого со вторым (как уже предыдущие ораторы заметили ). Хотя "чисто теоретически" отрицать такого нельзя, поскольку описаны же психиатрами случаи раздвоения личности. Однако такие феномены являются предметом приложения усилий современной медицины и служить опорой при доказательстве чего-либо, по-моему, не могут...
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (20.10.2013)
Старый 20.10.2013, 21:04   #46
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

По-моему здесь уже надо ответить на два простых вопроса. В чём заключается революционность православия и что принципиального нового оно может дать анархизму. Ну а так анархист может быть помимо анархиста кем угодно. Что теперь бегать за каждым, и выяснять какие у него интересы что ли. Завтра на таком кураже голубые завалятся, произнеся: - а что, у нас тоже интимная тема.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 21:17   #47
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
. Хотя "чисто теоретически" отрицать такого нельзя, поскольку описаны же психиатрами случаи раздвоения личности. Однако такие феномены являются предметом приложения усилий современной медицины и служить опорой при доказательстве чего-либо, по-моему, не могут...
Зря вы это, Комбаров, ни к чему это, зачем?
Уточню:
Истинному православному, как и католику, да и англиканину(католики с королем вместо папы), необходимым условием является признание примата церкви и государства во всех духовных и светских делах. Всякое другое трактование является ересью. Только через церковь, как институт религии, возможно соотношение с богом. Это не я, это согласно их доктринам.
То, что человек считает себя кем угодно: православным, шаманом, певцом с хорошим голосом или анархистом, ещё не делает его автоматически таковым. Требуется соблюдать условия угры.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (20.10.2013)
Старый 20.10.2013, 23:22   #48
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Религия и есть одна из форм идеологии. Иначе она была бы наукой.
Кроме показательных обрядов у всех церквей имеется/не имеется ещё определенная структура и символы веры, которым требуются следовать безусловно.

О, кстати, я у вас хотел спросить, не объясните ли, только без этой вашей брутальной безаппеляционности римского центуриона, чем православные байкеры отличаются от европейских и американских байкеров-нехристей? Неужели следованием заповедям христовым, типа «возлюби ближнего своего, подставь другую щеку, воздайте кесарю»?
Религия - это слепая вера, идеология - осознанное мировозрение. Не надо смешивать мух и котлет (с)

Православным байкерам дарована поддержка нашего патриархального государства во главе с Вовой 1. Независимые клубы в т.ч. отделения западных клубов в России этой поддержки не имеют. Глобально - отличий масса, они кстати с недавних пор не байкеры, а "русские мотоциклисты". Материалов на эту тему полно в сети.
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (21.10.2013)
Старый 20.10.2013, 23:45   #49
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Современный анархизм, который, в реальности, пусть и на 90% обычный социализм с примесью либертарианства
странное определение
Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Анархист, в принципе, может быть верующим
может, но трудно
(с остальным в этом посту скорее согласен)

------------

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Религия - это слепая вера, идеология - осознанное мировозрение.
спорно. Хорошо бы так все просто, но увы...
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 00:31   #50
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Религия - это слепая вера, идеология - осознанное мировозрение. Не надо смешивать мух и котлет (с)
Религия гораздо больше чем слепая вера. Знаменитый академик Павлов был очень верующий. Другое дело, что для большинства народу - это внешнии аттрибуты, особенно если религия государственная. Никто не волнуется о значении и смысле веры.
Интересно, что в Америке, которой я, наверно, всех уже задолбал, невероятная религиозность населения объясняется отсутствием государственной религии. Нет обязаловки. Конкуренция церквей. Ходят, куда хотят.
Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Православным байкерам дарована поддержка нашего патриархального государства во главе с Вовой 1. Независимые клубы в т.ч. отделения западных клубов в России этой поддержки не имеют. Глобально - отличий масса, они кстати с недавних пор не байкеры, а "русские мотоциклисты". Материалов на эту тему полно в сети.
Спасибо. Но это не отвечает на вопрос, что делает их именно православными? Напомню, что это ваш термин. Интернет мне ничео не объяснил. Я спрашиваю без подвоха.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:30. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot