Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 05.10.2008, 14:58   #271
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Кстати, о Брове

Только что вспомнил о махновце Брове. С ним тоже много неясного. Белаш приводит в своей книге цитату из газеты "Приднепровский край" (1918, 14 вересня). "...Щусь, после убийства бандита Гонча (Бровы), ставший во главе его шайки, оперирующей в Больше-Михайловской волости..." Получается, что Брова, это прозвище, а настоящая фамилия этого человека Гонч. Или наоборот? Брова, это фамилия, а прозвище "Гонч(а)", то есть "борзая"? И вообще, А.Дубовик пишет что Брову в это время ранили, а не убили. Но точно ли это? Может, брова 1920-1921 гг. это другой человек, возможно родственник "Гонча"? Да и вообще, кто-то знает как его звали? Сам я никде не мог найти указания его имени, Брова да Брова, а это скорее указывает на псевдоним, или как принято на Юге Украины, на "уличное прозвище" человека. Помогите разобраться, ребята.
Р.S. Кстати, вот нашел информацию про Брову начала 1920 г.: "...В феврале 1920 г., коммунист И.Турченко, заведующий отделом управления уездного исполкома, с групой милиционеров захватил в с. Знаменке, занятой бандитами, учстников проходившего там махновского совещания, в числе которых был и Брова. На следующий день махновцы потребовали выдачи арестованых грозя нападением на Новомосковск. Но банда /300-400 чел./ на город напасть не рискнула, так как были приняты меры к охране города. В Новомосковск был прислан бронепоезд, а арестованные привезены в Екатеринослав..." /Волович К. Выросли мы в пламени гражданской войны// Правда века. - М.: Политиздат, 1970. - с.212./ А.Дубовик пишет что летом 1920 г. Брова убежал. А конкретнее ничего про этот епизод не известно? С губернской тюрьмы удрать это вам не фунт изюму...
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 20:08   #272
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post О Маслакове.

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать, не встречались ли кому еще какие-то ссылки на социальное происхождения командующего Кавказской повстанческой армией /махновцев/.
Григорий Савельевич Маслаков (1877 – 1921) не был ни кубанским, ни донским казаком. Он выходец из Полтавской губернии, крестьянин Манычско-Балабинской слободы Багаевской станицы (Черкасский округ Области Войска Донского), до революции проживал в Сальском округе Области Войска Донского, служил объездчиком у коннозаводчика Королькова.

Кстати, офицером он тоже не был. В царской армии служил в конной артиллерии, вахмистр.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.10.2008, 23:58   #273
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post О Михаиле Брове.

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
вообще, кто-то знает как его звали? Сам я нигде не мог найти указания его имени, Брова да Брова, а это скорее указывает на псевдоним, или как принято на Юге Украины, на "уличное прозвище" человека. Помогите разобраться, ребята.
Звали его Михаилом. Имя встречалось мне в сообщении информотдела ВУЧК о ликвидции на Украине петлюровских повстанкомов. Отчество там не называлось.

Кстати, "махновцем" Брову можно называть с большой натяжкой, т.к. он практически всегда ориентировался на Петлюру.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 07.10.2008 в 00:37.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.10.2008, 15:50   #274
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 923
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Григорий Савельевич Маслаков (1877 – 1921) не был ни кубанским, ни донским казаком. Он выходец из Полтавской губернии, крестьянин Манычско-Балабинской слободы Багаевской станицы (Черкасский округ Области Войска Донского), до революции проживал в Сальском округе Области Войска Донского, служил объездчиком у коннозаводчика Королькова.

Кстати, офицером он тоже не был. В царской армии служил в конной артиллерии, вахмистр.
Юрий, это очень противоречит тому, что обычно пишут о Маслакове... Я уже имел возможность убедиться в вашей эрудиции в вопросах истории махновщины, - но хотелось бы тогда получить источник сведений о Маслакове.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 16:06   #275
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 923
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Звали его Михаилом. Имя встречалось мне в сообщении информотдела ВУЧК о ликвидции на Украине петлюровских повстанкомов. Отчество там не называлось.

Кстати, "махновцем" Брову можно называть с большой натяжкой, т.к. он практически всегда ориентировался на Петлюру.
Что-то с Бровой не так получается.
1. По справкам Белаша, Брова - анархист-коммунист с 1904, участник революции 1905-1907.
2. В повстанческом движении участвовал с июня 1918 (отряд Бровы и Щуся), в махновском - с осени 1918.
3. Постоянный член Военно-Революционного Совета (1918-1920) и Совета Революционных Повстанцев (1920-1921).
4. Летом-осенью 1920 Б. был представителем СРП РПАУ в Новомосковском уезде.
5. В ноябре 1920 по поручению СРП формировал махновские отряды в том же Новомосковском уезде.
Где тут "петлюровский след"?

Последний раз редактировалось Дубовик; 08.10.2008 в 16:09.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 16:13   #276
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 923
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
В своих именных комментариях А.Дубовик пишет о комдиве Маслакове как о кубанском казаке. В свою очередь В.Белаш говорит о нем как о крестьянине-середняке Ставропольской губернии (с.592).
О происхождении Маслака я брал данные либо в комментариях к сборнику "Крестьянское движение в Поволжье. 1919-1922. Документы и материалы" (М. РОССПЭН. 2002), либо в воспоминаниях Цупов-Шаспильский А.П. Матросы сходят на берег. (М. 1970).
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.10.2008, 16:21   #277
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 923
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Белаш приводит в своей книге цитату из газеты "Приднепровский край" (1918, 14 вересня). "...Щусь, после убийства бандита Гонча (Бровы), ставший во главе его шайки, оперирующей в Больше-Михайловской волости..." ... А.Дубовик пишет что Брову в это время ранили, а не убили. Но точно ли это?
Владимир Николаевич, если помните, Махно, судя по газетам того же 1918 года и более поздним, тоже много раз убивали... В условиях гражданской войны, особенно партизанского движения, такие ошибки нас не должны удивлять.

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Р.S. Кстати, вот нашел информацию про Брову начала 1920 г.: "...В феврале 1920 г., коммунист И.Турченко, заведующий отделом управления уездного исполкома, с групой милиционеров захватил в с. Знаменке, занятой бандитами, учстников проходившего там махновского совещания, в числе которых был и Брова. На следующий день махновцы потребовали выдачи арестованых грозя нападением на Новомосковск. Но банда /300-400 чел./ на город напасть не рискнула, так как были приняты меры к охране города. В Новомосковск был прислан бронепоезд, а арестованные привезены в Екатеринослав..." /Волович К. Выросли мы в пламени гражданской войны// Правда века. - М.: Политиздат, 1970. - с.212./ А.Дубовик пишет что летом 1920 г. Брова убежал. А конкретнее ничего про этот епизод не известно? С губернской тюрьмы удрать это вам не фунт изюму...
Бегали и с губернских тюрем, и из Внутренней тюрьмы ВЧК, и из концлагерей. Групповые побеги анархистов и левых с.-р. из Рязани летом 1921 хорошо известны, побег Марии Спиридоновой в 1919 тоже. Чем Екатеринослав хуже Рязани?
Источником моей информации об аресте был тот же сборник "Правда века". Источник сведений о побеге сейчас уже не установлю, к сожалению
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.10.2008, 20:32   #278
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Юрий, это очень противоречит тому, что обычно пишут о Маслакове...
Если Вы обратите внимание на комментарии, помещенные в современных сборниках, то увидите, что пишут одни и те же, и одно и то же.

О Маслакове, например, подробно писал в своих воспоминаниях С.М. Буденный (Буденный С.М. Пройденный путь. – Кн. 3. – М.: Воениздат, 1973. - С. 200-201). Ему-то, в этом случае доверять можно более, нежели Белашу, который едва знал Маслакова.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.10.2008, 21:35   #279
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Что-то с Бровой не так получается.
1. По справкам Белаша, Брова - анархист-коммунист с 1904, участник революции 1905-1907.
2. В повстанческом движении участвовал с июня 1918 (отряд Бровы и Щуся), в махновском - с осени 1918.
3. Постоянный член Военно-Революционного Совета (1918-1920) и Совета Революционных Повстанцев (1920-1921).
4. Летом-осенью 1920 Б. был представителем СРП РПАУ в Новомосковском уезде.
5. В ноябре 1920 по поручению СРП формировал махновские отряды в том же Новомосковском уезде.
Где тут "петлюровский след"?
Дело в том, что в данном случае Белаш выдает желаемое за действительное. Брова контактировал с махновцами, но махновцем как таковым никогда не был. Документальных данных о том, что он входил в состав ВРС (1919) или СРП (1920) нет. Во всяком случае, ни в одном из известных мне протоколов его фамилия не упоминается. В 1920 Брова действовал как представитель петлюровского повстанкома в Екатеринославской губернии. Затем возглавлял повстанческий отряд. Кто отдавал ему приказы видно хотя бы из того документа, который я приводил здесь ранее. См.: пост № 204.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2008, 19:20   #280
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Брова-петлюровец

А таки Кравец прав. Брова относился к тем атаманам которых махновцы считали своими, и петлюровцы - своими. И было таких деятелей много. К примеру Л.Христовий на Полтавщине, или Черный Ворон на Кировоградщине, или Иванов на Херсонщине. К тому же, махновско-петлюровский союз сентября 1919 г. ни одной стороной официально денонсирован не был, хотя стороны временами обругивали один другого. Это давало простор для маневра. Но. Брову, как пишет Белаш, послали на Кубань в качестве идеолога Кавказской армии. И, вообще, чего его понесло аж на Северный Кавказ и потом в калмыкию? Удивительные вещи происходили. Кстати, в петлюровском штабе в 1921 г. махновцев тоже брали на учет как часть украинских повстанческих сил. Может и Брова был так... Сбоку припеку...
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (12.10.2008)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot