Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 15.06.2016, 14:42   #1
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию Памятник махновцу Кузьме Апатову



Цитата:
В Мариуполе неизвестные изрисовали памятник "махновцу" Кузьме Апатову
04:11, 15 июня 2016

В Мариуполе неизвестные испортили памятник Кузьме Апатову, сообщил журналист Виталий Сизов на странице в Facebook.

"В городе среди заинтересованных лиц идут споры, был ли он "махновцем". Если был, то по легенде - это единственный памятник "махновцу", установленный в период СССР", - написал Сизов.

В 1919 году Апатов был командиром первого Мариупольского ударного советского батальона и воевал против войск Деникина.

Памятник ему был установлен в Мариуполе 20 октября 1968 года. Бюст изготовлен на Московском художественном заводе, постамент - Мариупольскими производственно-художественными мастерскими
http://112.ua/obshchestvo/v-mariupol...vu-318616.html

Вот, интересный вопрос для уважаемых экспертов. Мариупольский батальон Апатова весной 1919 г. вроде бы входил в 3-ю Заднепровскую бригаду Махно. Но после этого воевал отдельно в составе РККА до гибели Апатова в 1920 г. По неясным причинам его фамилия оказалась в списках на декоммунизацию института Вятровича. С другой стороны, в народной традиции этот монумент известен, как единственный памятник махновцу в СССР. Вроде Яруцкий об этом писал.

Откуда вопрос о правомерности причисления Апатова к махновцам и декоммунизации памятника ему.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2016, 15:04   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Батальон Апатова никогда в состав бригады Махно не входил, да и сам Кузьма Павлович Апатов махновцем не был. Здесь интересно отметить другое. Занимаясь биографией Апатова, я нигде не нашел сведений о том, что он был членом Коммунистической партии.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
azaroff (15.06.2016)
Старый 15.06.2016, 15:52   #3
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Хорошо. То есть его батальон просто дислоцировался в сфере ответственности махновской бригады? И есть ли сведения об участии Апатова в каких-либо карательных действиях? Какие могли быть основания в Института национальной памяти внести его в список декоммунизации.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2016, 16:25   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
То есть его батальон просто дислоцировался в сфере ответственности махновской бригады?
Совершенно верно.

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
И есть ли сведения об участии Апатова в каких-либо карательных действиях? Какие могли быть основания в Института национальной памяти внести его в список декоммунизации.
Да нет таких сведений. Основание для ИНП только одно - боролся за установление Советской власти.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2016, 16:43   #5
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

И еще для справки.
Цитата:
...Мариупольский полк. Командир — Апатов. Пом[ощник] — Мартынен*ко. Полк действует в Славгородском направлении — на Кобелякском уча*стке. На этот участок прибыло 29 мая [19] 19 г. два батальона полка, тре*тий — отправлен в Константиноградский участок. Два батальона, находя*щиеся на Кобелякском участке, насчитывают 600 чел. В полку много махновцев. Командсостав способствует проявлению шкурнических интере*сов кр[асноармей]цев. С полком движется много женщин, не имеющих ни*какого отношения к армии; командный состав способствует развитию та*кого явления. Настроение боевое. Отношение командсостава к кр[асноармей]цам хорошее.
Нестор Махно. Крестьянское движение на Украине 1918 - 1921. М. 2006., с.185

Выходит, Апатов таки имел отношение к махновцам в том смысле, что они служили в его мариупольском полку. Но сам он махновцем не был. Хотя, судя по дате, это еще время существования 3-й Заднепровской бригады Махно. Поясните, Юрий, Мариупольский полк в нее не входил?
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2016, 17:51   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Апатов (кстати, бывший офицер военного времени) прибыл в Мариуполь в марте 1919 года, будучи назначенным на должнось помощника военкома Мариупольского уезда. Здесь при наступлении белых он сформировал Мариупольский ударный советский батальон, который позднее был реорганизован в полк. Ни батальон, ни полк в состав бригады Махно весной 1919 года не входили. При формировании полка в него попало довольно много местных повстанцев, которые, понятное дело, симпатизировали Махно. В ведомости частей, входивших в состав 1-й Заднепровской дивизии 2-й Украинской армии Южного фронта к 1 мая 1919 года, полк Апатова не значится.

Теперь относительно приведенной цитаты. Из помещенных в сборнике фрагментов документа можно заключить, что Мариупольский полк Апатова входил в состав 7-й дивизии, созданной на основе махновских частей. Но на самом деле он значится там отдельно.

Отмечу также следующее. В составе 1-й бригады 1-й повстанческой дивизии Махно по сведениям на 27 мая 1919 года значится 2-й Мариупольский полк. Был ли это полк Апатова, или какая-то другая часть - мне не известно. Но даже если это был полк Апатова, записывать его на этом основании в махновцы я бы не стал.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2016, 18:57   #7
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Отмечу также следующее. В составе 1-й бригады 1-й повстанческой дивизии Махно по сведениям на 27 мая 1919 года значится 2-й Мариупольский полк. Был ли это полк Апатова, или какая-то другая часть - мне не известно. Но даже если это был полк Апатова, записывать его на этом основании в махновцы я бы не стал.
Согласен. В махноведении сложилась традиция, что махновцами называют последователей определенной анархо-народнической идеологии, а не участников махновских воинских частей, как это принято с буденновцами или котовцами. Хотя, в 1-й Конармии Буденного был большой процент бывших казаков корпусов Мамонтова и Шкуро, а во 2-й бригаде Котовского воевали анархисты. Шварцбард, например.

Но по аналогии и с махновцами вопрос остается открытым. Насколько успевали пройти идеологическую обработку части РПАУ/м осенью 1920 г., если по словам Белаша "кадровых повстанцев" там оставалось только 25%, остальные бывшие красноармейцы и белоказаки? Я это к тому, что у Апатова не меньше оснований называться махновцем, чем у указанных 75%. Тем более, если он не был коммунистом.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 03:27   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Но по аналогии и с махновцами вопрос остается открытым. Насколько успевали пройти идеологическую обработку части РПАУ/м осенью 1920 г., если по словам Белаша "кадровых повстанцев" там оставалось только 25%, остальные бывшие красноармейцы и белоказаки? Я это к тому, что у Апатова не меньше оснований называться махновцем, чем у указанных 75%. Тем более, если он не был коммунистом.
То, что Апатов не был коммунистом - не факт. Он мог им быть, хотя я таких данных, повторюсь, не нашел. Но в случае с ним это особой роли не играет. С таким же успехом можно записывать в махновцы, например, и Марка Давыдова, будущего советского генерала, который в мае 1919 года числился начальником штаба 2-й бригады 1-й повстанческой дивизии Махно. Думаю, в дальнейшем применительно к персоналиям правильнее будет не равнять всех под одну гребенку, а различать непосредственно махновцев и просто участников махновского движения. При этом не следует забывать, что осенью 1920 года Повстанческая армия Махно являлась самостоятельной единицей, которая до этого вела открытую вооруженную борьбу с Советской властью и которая лишь вследствии подписанного в Харькове соглашения стала оперативно взаимодействовать с частями Красной армии в составе Южного фронта. Весной же 1919 года бригада Махно штатно входила в состав Красной армии, и там настолько всё было перемешано, что очень сложно делать какие-либо выводы относительно принадлежности того или иного лица к махновцам без конкретных данных.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
azaroff (16.06.2016)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:10. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot