Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 19.07.2008, 13:06   #51
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Partisanius Посмотреть сообщение
Примером «анархо-капиталистического» общества может служить постперестоечный период ссср - все признаки налицо: никакого порядка, закон - до лампы, о налогах, и вообще говорить не приходится. А все из-за того, что влияние государства сведено к минимуму, а частную собственность никто не отменил.
Цитата:
Сообщение от Partisanius Посмотреть сообщение
Значит, надо нанять того, кто бы преумножал собственность собственника, и нанять того, кто бы держал в повиновении того, кто это преумножает. Сначала это делали «братки», а потом они образовались в государство.
В действительности происходило совершенно противоположное. Влияние государства было максимальным, почти вся собственность была государственной, а частной собственности почти не существовало. Все законы, порядок и налоговая система полностью соответствовали советским. Постперестроечный период невозможно назвать анархо-капиталистическим ни в малейшей степени, общество было пост-коммунистическим.

Советская бюрократия активно приватизировала крупную государственную собственность, а простые люди приватизировали мелкую, одновременно проедая, пропивая или вкладывая в финансовые пирамиды свои приватизационные сертификаты. Государство стояло на вершине приватизационной пирамиды и всё происходило под его полным контролем.

Второй этап приватизации привёл к возникновению олигархического капитализма, который потеснил государство при помощи "парламентской демократии" на Украине и проиграл государству в лице "суверенной демократии" в России.

Цитата:
Сообщение от Partisanius Посмотреть сообщение
Интересно, скажи вы батьке про анархо-капитализм, он бы вас из револьвера кокнул, или шашкой бы рубанул.
Нет, это вы подсознательно хотите меня кокнуть или рубануть при помощи воображаемого образа справедливого батьки, что является признаком инфантилизма.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 13:21   #52
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 937
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Под "приватизационными сертификатами" вы, очевидно, подразумеваете такие красивые бумажки со степенями защиты, рыночная (т.е., по понятиям анархо-капиталиста, справедливая, она же истинная) стоимость которых равнялась одной бутылке водки?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 15:12   #53
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Не помню, как они выглядели... По понятиям анархо-капиталиста свободного рынка не существовало, следовательно ни стоимость, ни цена не были рыночными, а приватизация носила преступный характер.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 17:34   #54
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 937
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Вы хотите сказать, что была какая-то инструкция, определявшая административным способом цену этой бумажки?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 19:54   #55
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Метод приватизации определялся законом, то есть инструкцией. Очевидно, что в условиях спада производства акции не приносят дивидендов, следовательно ваучеры полностью обесценятся. Таким образом, бросовая цена сертификатов и была определена самым что ни на есть административным способом.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 20:54   #56
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Приватизационные ваучеры были призваны прикрыть факт растаскивания по-настоящему ценной госсобственности крупными чиновниками, перекрасившимися из коммунистов в демократы.
Бандиты во время перестройки были посредниками, при помощи которых те же чиновники (у которых пока еще не было фабрик и заводов) грабили "анархо-капиталистов". Редко кто из тех предпринимателей-кооператоров дорос до участия в последних актах приватизации предприятий, которые наши предки создавали 70 лет в муках коммунистического принуждения и контроля. Трудом праведным не построишь палат каменных.
Да и инфляция постперестроечная - явно не продукт анархо-капитализма. Фальшивые деньги плодило государство. Его руководители в то же время выдавали сами себе кредиты под смешные проценты.
На кредиты скупались любые товары. Товары бешено росли в цене. И только один товар дешевел - деньги.
Когда почти всей товарной массой в государстве завладели крупные чиновники, они приступили к захвату госсобственности.
А когда госсобственность оказалась в их руках, инфляция была остановлена одним росчерком пера. Заодно отпала необходимость в бандитах. Кое-кто из бандитов, конечно, влез в ряды чиновников, ставших олигархами.
На Украине например, Партия Регионов, - это просто союз старых бандитов и старых чиновников (Ринат Ахметов, молодое дарование, завладевшее предприятиями, директоров многих из которых тупо убили, и Фима Звягильский, Герой Украины, бывший директор шахты им. Засядько (самая большая братская шахтерская могила), бывший премьер-министр Украины, а заодно и гражданин Израиля)
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 21:12   #57
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 937
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Целиком согласен с Черкасом.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 21:21   #58
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

по поводу длительного оффтопа:
а какое это все имеет отношение к Гоголю и его произведению? :\
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 22:03   #59
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

В этом есть некая историческая перспектива. Описанный Гоголем быт 16-17 веков сохранялся неизменно до октябрьской революции. А всего через 50 лет от Украины не осталось и следа, нет больше живописных хуторов, нет тихих плавней и тёмных озёр, нет лесов, ничего не осталось. Только спальные районы для ночных кошмаров, ядовитые заводы, братские могилы шахтёров и полностью озверевший народ.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:51   #60
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Возвращаясь к теме Гоголя, Тараса Бульбы и украинских казаков. Ради интереса приведу цитату из сочинения 17-го века голландца Николая Витсена, служившего в нидерландском посольстве в Москве.
«… По нижнему течению реки Борисфена в Украине и в окрестностях живут племена, так же называемые черкесами, они греко-православного вероисповедания, ныне находятся под властью великого султана турецкого. По-моему, неуменье отличать этот народ от черкесов у Каспийского моря является причиной того, что одни говорят, будто все черкесы – язычники, а другие, что все они – христиане. Некий анонимный английский писатель, чье сочинение опубликовано в Париже в 1679 году на французском языке, говорит про черкесов, что знает таких, которые живут у Меотийского моря и по течению Борисфена, что их женщины очень любят выпить, что они истребили у себя крупную и мелкую знать и теперь управляются начальниками или вождями, которые живут в полном согласии с общиной…»
Взгляд иностранца на украинскую анархию. Правда в те времена в Москве украинцев называли черкасами. Русскими их признали потом, чтобы обосновать свои права на Украину. На что украинцы вполне согласились, лишь бы избавиться от власти ненавистных ляхов.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:52. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot