ВолчарА:
Ну, зачем так.
Я хочу свободного развития личности (каждого) без давления со стороны государства. При нынешних условиях это невозможно. Равенство - это отсутствие развития личности. Зачем развиваться, если все равны?
У меня в любом случае все получится!!!
Кстати, Вы ж тоже не приемлите коммунистических принципов. Или я ошибаюсь:
Цитата:
Сообщение от ВолчарА
Будущее анархическое общество должно быть построено на вольных инстинктах. Принципов вообще быть не должно, любой принцип – это насилие над личностью, которая не желает существовать по этому принципу.
Как же Вы пишите о равенстве экономическом. Равенство всех - это тоже коммунистический принцип.
Для меня, повторюсь, экономическое равенство - это равные возможности у каждого члена общества, у каждого индивида!
Или Вы с этим не согласны.
Навязанная уравниловка приведет к краху. В первую очередь краху личности! Таки, взаимно, какой же Вы анархо-индивидуалист?
Кстати, я ни в коем случае не говорю, что идеи анархо-коммунизма - это глупость! Просто пытаюсь построить альтернативную модель, которая, как мне кажется, дает личности большую свободу!
Последний раз редактировалось Павлюк; 17.07.2007 в 17:39.
ВолчарА:
Ну, зачем так.
Я хочу свободного развития личности (каждого) без давления со стороны государства. При нынешних условиях это невозможно. Равенство - это отсутствие развития личности. Зачем развиваться, если все равны?
У меня в любом случае все получится!!!
Кстати, Вы ж тоже не приемлите коммунистических принципов. Или я ошибаюсь:
Как же Вы пишите о равенстве экономическом. Равенство всех - это тоже коммунистический принцип.
Для меня, повторюсь, экономическое равенство - это равные возможности у каждого члена общества, у каждого индивида!
Или Вы с этим не согласны.
Навязанная уравниловка приведет к краху. В первую очередь краху личности! Таки, взаимно, какой же Вы анархо-индивидуалист?
Кстати, я ни в коем случае не говорю, что идеи анархо-коммунизма - это глупость! Просто пытаюсь построить альтернативную модель, которая, как мне кажется, дает личности большую свободу!
А с чего Вы взяли, что равная зарплата – это коммунистический принцип? Как раз при коммунизме Вас заставят вкалывать на государство практически ничего не давая взамен, все достанется партийной верхушке. Это и есть насилие над личностью.
При равной зарплате человек будет выбирать профессию, которая ему наиболее по душе. Коррупция и блат пропадут, так как в них просто не будет необходимости. Вы же сможете развиваться в любом направлении. Хотите перерабатывать – вперед! Но платить Вам за это будут как и всем фиксированную зарплату. Остальные деньги пойдут на общественные нужды: бесплатная медицина, образование и т.д. Таким образом, будет достигнуто равенство в экономических отношениях. Не будет карьеристов, воров и все будут довольны. Исчезнет один из самых главных человеческих пороков – зависть. Вы не будете завидовать сыну Абрамовича, так как если он выживет, то будет получать столько же бабла, сколько и Вы.
И впервые за долгие годы адской работы Вы сможете спокойно отдохнуть, после фиксированного 8 часового рабочего дня.
А с чего Вы взяли, что равная зарплата – это коммунистический принцип? Как раз при коммунизме Вас заставят вкалывать на государство практически ничего не давая взамен, все достанется партийной верхушке. Это и есть насилие над личностью.
При равной зарплате человек будет выбирать профессию, которая ему наиболее по душе. Коррупция и блат пропадут, так как в них просто не будет необходимости. Вы же сможете развиваться в любом направлении. Хотите перерабатывать – вперед! Но платить Вам за это будут как и всем фиксированную зарплату. Остальные деньги пойдут на общественные нужды: бесплатная медицина, образование и т.д. Таким образом, будет достигнуто равенство в экономических отношениях. Не будет карьеристов, воров и все будут довольны. Исчезнет один из самых главных человеческих пороков – зависть. Вы не будете завидовать сыну Абрамовича, так как если он выживет, то будет получать столько же бабла, сколько и Вы.
И впервые за долгие годы адской работы Вы сможете спокойно отдохнуть, после фиксированного 8 часового рабочего дня.
1. Я говорил не о равных зарплатах, а о равенстве, как ком. принципе!
2. Вы наивно полагаете, что за одни и те же деньги (для дворника и директора большого предаприятия) кто-нибудь захочет брать на себя ответственность. Бля, я был бы дворником. 2 час в день помахал метлой - получи директорскую зарплату!!! И нахрена высшее образование, квалификация. Может вы за возврат к первобытно-общинному строю? Таки да, это было анархическое общество. Но в какой-то момент, оно начало развиваться и превратилось в государство!
3. Воровство и коррупция не пропадут от равенства зарплат!!! Это глупость, поверте мне как специалисту!!!
4. Почему один должен вкладывать больше умений, квалификации, опыта, объема работы в конце-концов, а получать так же как и остальные, соответственно больше отдавать на нужды (медицину и образование) лодырей и бездельников! Не знаю, работаете Вы или нет, но люди идут работать для того, чтоб зарабатывать деньги! Я сам себя способен прокормить, мне не нужны подачки от отбественного распределения!
5. А сыну Абрамовича я не завидую! Он мне конкретно до фени!
6. Зависть, молодой человек, это не всегда пророк, она, как и лень, часто становится механизмом, двигателем прогресса!!!! Я хочу больше - я должен заработать - я должен работать больше! Отсюда ключ к развитию экономики.
"Воровство и коррупция не пропадут от равенства зарплат!!! Это глупость, поверте мне как специалисту!!!"
- Павлюк, а Вы специалист по равенству зарплат, или по воровству и коррупции?!
"Воровство и коррупция", а также большинство прочих недостатков и неприятностей современного общества, в конечном счете, вызываются существованием капитализма, а более широко - частной собственности. И любые попытки "улучшить", "очистить" капиталистическую систему, неважно, в каком направлении (то ли неолиберальная ничем не ограниченная свобода рынка, то ли внедрение государственного патернализма и регулирования экономики), - ничего не исправят в этом отношении. Поверьте мне как специалисту... ну, скажем, в истории
"Почему один должен вкладывать больше умений, квалификации, опыта, объема работы в конце-концов, а получать так же как и остальные, соответственно больше отдавать на нужды (медицину и образование) лодырей и бездельников!"
Классика!!!
Павлюк, вы еще спросите: почему этот "один" вообще должен что-то "отдавать" на нужды "лодырей и бездельников"? - Может, лучше в печи их, в крематории, "лодырей"-то? А чего, как 60 лет исполнилось - списать в расход! Как руку сломал, работать не можешь, - трудовую книжку в зубы и пшел вон, подлечишься - будешь работу заново искать! И никакого на хрен бесплатного образования, бесплатной медицины и прочей "коммунистической уравниловки", - как говаривал гоголевский попечитель богоугодных заведений Земляника, "Человек простой, если помрет - он и так помрет, а если выздоровеет - он и так выздоровеет"
Мечта либерала!
И - объект борьбы анархиста.
Да, что-то здесь не то началось... Ждите подробного ответа завтра.
"Почему один должен вкладывать больше умений, квалификации, опыта, объема работы в конце-концов, а получать так же как и остальные, соответственно больше отдавать на нужды (медицину и образование) лодырей и бездельников!"
Классика!!!
Павлюк, вы еще спросите: почему этот "один" вообще должен что-то "отдавать" на нужды "лодырей и бездельников"? - Может, лучше в печи их, в крематории, "лодырей"-то? А чего, как 60 лет исполнилось - списать в расход! Как руку сломал, работать не можешь, - трудовую книжку в зубы и пшел вон, подлечишься - будешь работу заново искать! И никакого на хрен бесплатного образования, бесплатной медицины и прочей "коммунистической уравниловки", - как говаривал гоголевский попечитель богоугодных заведений Земляника, "Человек простой, если помрет - он и так помрет, а если выздоровеет - он и так выздоровеет"
Мечта либерала!
И - объект борьбы анархиста.
ДУБОВИК, зачем вы так делаете. Вы трактуете слова Павлюка не то, что искаженно, нет, искаженно это было бы пол беды, а с точностью наоборот?
Я вот считаю, что уравниловка – это путь деградации общества. Почему? – да вот части об этом в моем сообщении к ВолчарА, частично вы можете взять у Павлюка, а если хотите более подробного – то всегда пожалуйста – могу и написать.
Да, я, допустим, не собираюсь кормить своим трудом лодырей и бездельников. Я, как минимум не Иисус Христос за всех страдать. Да и волонтёрство тоже не приветствую. И считаю что бесплатного ничего в этом мире нет. Всё должно быть заработано, заслужено, ибо это путь прогресса личности. Ты обозначил себе цель и через все преграды идешь к ней. За всё нужно платить. За это – столько, а вот за это- вот столько. И каждый себе может обозначить за что он готов платить, а за что нет. Будет ли он совершенствоваться, чтобы идти вперед или ему и нынешнего уровня вполне достаточно.
И что вы сразу утрируете что мол исполнилось 60-т – в расход, в «топку», травму получил – будь здоров, не кашляй, приходи когда будешь здоров???
Для этого будут социальные фонды и личные пенсионные счета. Опять же для стариков – это хорошее решение проблем. Ведь чем больше ты работал и зарабатывал, при равных возможностях, тем теплее и спокойнее тебе будет в старости, а затем накопления еще и детям перейдут. Чем плохо? И где здесь «топка»?
К тому же давайте не забывать что есть еще и родственники и друзья, который тоже могут помочь.
А вот если человек не работает, но вполне трудоспособен – то извините, а о каких дотациях может идти речь? Ведь если возможности у каждого будут равные, то спрашивается, почему тот кто ими воспользовался и стал работать и развиваться должен платить пособие тому, кто не желает этого делать?
Вот скажите почему человек, который всю жизнь работал, а порой даже на нескольких работах ,вплоть до 16 часов в сутки должен получать такую же пенсию как и человек, который не утруждал себя тяжелым физическим и умственным трудом (не перенапрягался), и жил порой только на дотации, или за счет родителей, жены, родственников?
Где логика? Где справедливость? В чем прикол? – может я чего-то просто не понимаю?
Мне кажется, нужно будет еще написать о бесплатном в анархизме, а то боюсь не все прекрасно понимают, что на самом деле что.
Много еще открытых вопросов. Но главное это обозначить их правильно, а затем решить, чтобы не получилась ерунда.
Ведь как пел Чиж: «…я всегда боялся сделать ерунду, это хуже чем не сделать ничего…»
При равной зарплате человек будет выбирать профессию, которая ему наиболее по душе. Коррупция и блат пропадут, так как в них просто не будет необходимости. Вы же сможете развиваться в любом направлении. Хотите перерабатывать – вперед! Но платить Вам за это будут как и всем фиксированную зарплату. Остальные деньги пойдут на общественные нужды: бесплатная медицина, образование и т.д. Таким образом, будет достигнуто равенство в экономических отношениях. Не будет карьеристов, воров и все будут довольны. Исчезнет один из самых главных человеческих пороков – зависть. Вы не будете завидовать сыну Абрамовича, так как если он выживет, то будет получать столько же бабла, сколько и Вы.
И впервые за долгие годы адской работы Вы сможете спокойно отдохнуть, после фиксированного 8 часового рабочего дня.
«…ТАМ ВСЁ БУДЕТ БЕСПЛАТНО, ТАМ ВСЁ БУДЕТ В КАЙФ, ТАМ, НАВЕРНОЕ, СОВСЕМ НЕ НАДО БУДЕТ УМИРАТЬ…»Извечная утопия бытия…
Да!!! Давайте мы все будем равны!!!
Давайте!
Давайте мы перестанем совершенствоваться. Давайте!!!
Всем равные зарплаты!!!
От каждого по способностям, каждому по потребностям…
Бля, где-то это уже было… Кажется не получилось…
Можно конечно предположить, что идея хорошая, а подход был плохой, но что-то не так в этой идее.
Нет, в принципе равенство зарплат – это конечно клёво: я буду работать жопой с метлой пару часиков с утра, получать общепринятую для всех равную зарплату и… славно деградировать… скажем в телеэкран, или в монитор… или там пить… (ой, как много я знаю способов деградации, что прямо таки и не хочу на них зациклеваться) всё остальное время…
Нет, это действительно клёво:
- проститутки станут получать одну правильную зарплату…Да!!!
- нарткоторговцы… сутенёры… заказные убийцы… барыги… всем разные зарплаты. Да!!!
- ученый ядерщик будет получать какую же правильную зарплату как учителя физики или химии… Да!!!
- директор предприятия, главные инженеры, юристы, заместители директора, секретари, рабочие, уборщицы все будут получать единую правильную зарплату… Да!!!
- будет всем установлена норма работ и не надо нам никаких стахановцев – производство должно развиваться стабильно, только во кто будет планировать его? директор? специалисты? – а зачем им это надо если за такую же правильную зарплату они могут работать как и я при таком строе дворниками… Пиздец производству… Но ведь это ничего ,правда… Ведь главное не то, чтобы мы жили богато, а то, чтобы мы были равны… Равенство – это круто… Да!!!
- и все смогут пить каждый день кофе по сто долларов, ездить на выходных в Прагу (читать: Берлин, Лондон, Иерусалим...) – вот только где все возьмут денег, чтобы это всё закупать в нужных для народа количествах, чтобы потом здесь всем продать – вопрос только в том кто это будет закупать и какие же зарплаты должны быть если только на кофе, а я его пью где-то по три- четыре чашки в день я буду тратить 10.000,00 долларов… (а почему так, да потому что зарплата должна удовлетворять все мои потребности и никто не может их ограничить) а добавить сюда еще поездки в Кипр, другие различные потребности, опять же при таком строе кушать я буду исключительно в самых «дорогих» (сейчас) ресторанах, пить там исключительно хорошо выдержанное марочное вино, исключительно французских погребов… Да!!! Да!!! Да!!!
Вы меня почти уговорили.
Когда и Где?
Ладно буду заканчивать свои мечтания о Великом утопическом мире правильных зарплат.
Скажу только вот что: ВолчарА, вы – утопист. Вы сами не понимаете, что порой пишите и, наверное, говорите. Но это, я надеюсь временное помешательство, на пути вас, как истинного анархиста. Надеюсь, что вы еще созреете, и в какой-то день отойдёте от своих теперешних идей, и поймете, на сколько они были глупы и наивны.
И мой вас совет: поборите свою зависть (только не говорите, что её у вас нет, ведь если бы было так, то вы бы не писали таковых глупостей здесь)…
Анархия – это высшая степень самоорганизации общества. Очередной шаг на пути эволюции человека (как вида), общества, государства… Это путь прогресса личности… (а не регресса, который предлагаете вы).
Поймите меня правильно. Я не столько против вашей нынешней идейности, сколько просто всегда выступал против неосознанной глупости.
Имеющий уши да услышит
Уважаемый Дубовик, вы по-моему прекрасно осведомлены о моем проф образовании!
А из истории: назовите мне хоть один период когда воровства и коррупции не существовало???? Я, как историк, такого периода не припоминаю!
Далее, я ни в коем случае не против социальной сферы и социальных работников, полностью обеспечивающихся обществом! Хотя в качестве сегодняшнего бесплатного образования и отчасти бесплатной медицины позволю себе посомневаться! У меня, кстати, с детства последствия бесплатной медицины сказываются!
Социальная сфера должна быть развита для нетрудоспособных! Однако все способное работать население должно трудиться! Как Вы собираетесь его заставить? Принудительно? По моему экономическое обоснование необходимости работать - максимально релевантное!
Вы утрируете и переворачиваете сказанное мною с ног на голову.
Я, кстати, однажды работал за равную зарплату!!! Только не мог понять: почему я работаю гораздо больше (и время и объем) и несу огромнейшую ответственность (!!! как дисциплинарную, так и материальную, административную и уголовную в т. ч), а человек с равной зарплатой работает часа 4 в день без какой либо ответственности! С этих пор я противник всяких уравниловок!
Было бы неплохо, если бы Вы предложили свою экономическую модель!
ПС. А частная собственность, как ни странно - это ПРИРОДНО!!! Даже животные охраняют СВОЮ территорию. При первобытном строе люди делали то же! Собственность появилась гораздо раньше государства! Она была закреплена еще в обычаях!!! (Как историк - историку). Это не изобретение государства.
"И - объект борьбы анархиста" - простите, объект борьбы анархо-коммуниста!
BlackGraph, ну не видит человек, что некоторые вещи экономически обоснованы, не понимает, что экономические законы - элементарны и природны.
Че непонятно: у меня херовая зарплата, я хочу, чтоб больше меня никто не получал! Пусть всем платят как мне... Неее... Лучше пусть мне платят как моему работодателю!
BlackGraph, ну не видит человек, что некоторые вещи экономически обоснованы, не понимает, что экономические законы - элементарны и природны.
Че непонятно: у меня херовая зарплата, я хочу, чтоб больше меня никто не получал! Пусть всем платят как мне... Неее... Лучше пусть мне платят как моему работодателю!
Павлюк, самое глобальное непонимание у меня заключается в том, что ВолчарА собирается бороться со своей завистью путем уничтожения в массовом плане причин таковой (по его конечно мнению) – т.е. через ж…
Изначально причину зависти нужно искать с самом человеке, а не во внешних возбудителях. Вот я же не завидую сыну Абрамовича, я даже о нём не думаю, почему ВолчарА о нём постоянно думает и завидует ему? Может причина в нём? Может, перед тем как лечить людей вокруг себя, общество в целом, страну, мир нужно вылечить себя? Таким людям нужно почитать обучающую этому литературу проанализировать себя, мир вокруг себя или на худой конец к психологу или к психоаналитику сходить. И лишь затем, победив себя и став совершенней можно браться и бороться за совершенствование общества, т.е. через своё совершенствование совершенствовать общество, а не через идею о совершенном обществе и за счет него (или просто других людей, т.е. за чужой счет) становится совершенней, ведь в первом случаи мы знаем цену изменениям т.е. добываем идеалы, а во втором мы являемся трутнями, т.е. принимаем на веру идеалы. В мире всегда будут и те и другие, только вот трутни никогда не построят анархичного общества… т.к. оно построено на самовоспитании, они же привыкли быть воспитанными…
Так анархисты ли они в таком случаи?
Вот в чём вопрос.
Каждому своё, Павлюк. каждому своё.
Может, перед тем как лечить людей вокруг себя, общество в целом, страну, мир нужно вылечить себя?
А как знать здоров ты или болен?? Икак излечиться,самому??? Ето же все чрезвычайно условно и субъективно!! Ведь идеала здорового человека (психически) нет небыло и не будет!! Или не так???
Комбинированный вид
