Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 22.04.2008, 02:39   #31
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Жан
Там полный бред капиталистов о том "насколько классно что деньги выдумали". Но даже из него ясно что без институтов государства "деньги" были просто еще одним видом товара.
А что изменилось? Деньги были, есть и всегда будут товаром.

Цитата:
Сообщение от Жан
В отличии от современного гос-номинала который не имеет никакого отношения к реальной товарной стоимости и позволяет накапливать "капитал" (содержать заводы и рабов работающих на них одному человеку)
Деньги можна накапливать как и любой другой товар, и даже независимо от номинала. Вы же накапливаете mp3 файлы, которые не имеют никакой реальной товарной стоимости т.к. содержат ничего не стоящие звуковые колебания. При этом, Вы даже можете соблазнить с их помощью женское существо, что можно посчитать обманом и эксплуатацией.

Цитата:
Сообщение от Жан
Что в условиях слабо ценрализованного гос-ва невозможно, из-за отсутствия тоталитарных силовых органов контроля, которые необходимы для работоспособности кап-финансовой системы.
Это противоречит истории возникновения банковской системы, которая зародилась независимо от органов власти и безо всякого контроля.

Цитата:
Сообщение от Жан
А сейчас наоборот: чем качественнее изготовлена фальшивая банкнота, тем больше наказание....
Фальшивые банкноты - это побочный эффект появления бумажных денег, удобство которых перевешивает любые их недостатки. Вы против бумажных денег? В любом банке вам выдадут слитки.

Невозможно всерьёз отрицать необходимость и полезность денег, это за гранью здравого смысла. Напомню, что и Махно тоже печатал свои деньги. Было ли у него централизованное государство? Был ли он фальшивомонетчиком?

Цитата:
Сообщение от Жан
Кстати, если вы не знали: жестоко изнасиловать малолетку гораздо безопаснее чем подделать сто гривен (по сроку наказания...)
Изнасилование малолетней от 8 до 15 лет. Подделка документов до 5 лет.

Цитата:
Сообщение от Жан
Если вы что-то делаете за зарплату вы НАЕМНИК, а если вам пофиг сколько заплатят за то что вы делаете и даже готовы "свои кровные" выложить: вот тогда вы СОТРУДНИК.
Если вам безразлично, сколько заплатят и вы добровольно сотрудничаете ради общей цели, то это никак не отменяет факта, что вас все равно эксплуатируют, просто вы декларируете своё безразличие к этому факту, чем и позволяете себя использовать.

Цитата:
Сообщение от Жан
Если вы оправдываете хоть 0.01 % принуждения, валите к "правым". Это их методы и способы.
Я же сразу сказал, что не являюсь анархо-коммунистом. Уверен, современные анархисты должны извлечь уроки из опыта сотрудничества с коммунистами и вообще со всеми левыми, которые дорвавшись до власти оказывались ультра правыми. Анархизм должен стоять особняком и от левых, и от правых. Из всех политических идей и систем только он признает индивидуальную свободу главной задачей обустройства общества.

Цитата:
Сообщение от Жан
Если бы каждый участник проэкта "манхэттэн" (вплоть до уборщиков) поступал так как он считает правильним, миллионы людей не погибли бы мучительной смертью в Хиросиме и Нагасаки, а миллиарды не боялись бы после этого спать по ночам.
Если бы этого не сделали они, то это сделали бы другие. При бомбежке японских и немецких городов конвенциональными боеприпасами погибло в несколько раз больше людей, чем в результате ядерных бомбардировок. Изобретение атомной бомбы - это самое важное открытие 20-го века, благодаря которому широкомасштабные конфликты стали невозможными. Это уже спасло буквально миллиарды жизней.

Цитата:
Сообщение от Жан
Если на дороге человека лежит преграда которую ему одному не сдвинуть. Есть два пути: 1) Диктаторский:
Заставить (Купить, обмануть) столько народу сколько сможет эту преграду убрать, даже если она им вообще не мешает. 2) Анархический: Найти достаточное кол-во тех кто считает что это действительно преграда и ее надо убрать.
Лично я могу использовать оба способа, в зависимости от обстоятельств. Догадываюсь, что Вас трудновато было бы подкупить, поэтому лучше было бы использовать метод убеждения в полезности сотрудничества ради общего дела, что несомненно вышло бы дешевле.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 03:11   #32
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Partisanius
Вы забыли довать, что ровно на столько, на сколько хватает его действия.
Жизнь тоже не бесконечна и в этом смысле любые методы ее улучшения бесполезны. Но они делают её терпимой.

Цитата:
Сообщение от Partisanius
Демагогия. Деньги не могут давать свободы, а наоборот - отнимают ее, притом как у людей у которых их много, так и у тех, у кого ихнет.
Деньги сами по себе не дают и не отнимают свободы. Они могут быть использованы и так и этак.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 04:37   #33
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Жан
Анархизм: это личная инициатива и ответственность (хочу делаю, не хочу не делаю). Любой наемный труд исключает как первое так и второе, отдавая инициативу и ответственность наемников во власть работодателя (что и в каком кол-ве (инициатива) РАБотодатель захочет и с каким качеством (ответственностью) РАБотодатель этого захочет)
Можем взглянуть и с этой точки зрения, но результат будет тем же, поскольку разница совсем не в идеологии. Очень условно:

Анархизм. Группа ненаемных сознательных рабочих синхронно проявляет инициативу. Затем группа выбирает квалифицированного руководителя для правильной организации работ. Это означает, что инициатива переходит к руководителю, а дисциплина и результат труда остается на усмотрение каждого рабочего.

Либертаризм, солидаризм, фашизм. Несознательный квалифицированный руководитель проявляет инициативу и нанимает группу несознательных наемных рабочих, предлагая им кроме зарплаты еще и долю собственности. Инициатива остается у руководителя, а дисциплина труда и результат отдается на усмотрение каждого рабочего.

Капитализм, социализм. Сознательный квалифицированный руководитель проявляет инициативу и нанимает группу несознательных наемных рабочих, предлагая им относительно высокую зарплату, заставляющую очень стараться. Инициатива остается у руководителя, а дисциплина труда и результат отдается на усмотрение каждого рабочего.

Во всех случаях группа сама избавится от непроизводительного рабочего, независимо от источника инициативы. И независимо от идеологии, разумная инициатива даст одинаковый результат.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черкас (27.04.2008)
Старый 30.04.2008, 09:33   #34
Жан
Пользователь
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Жан is on a distinguished road
По умолчанию

легкомысленно
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
А что изменилось? Деньги были, есть и всегда будут товаром.
Вы сами то в это верите? В то что ценность денег так же самодостаточна как и ценность хлеба или металла, и не зависит от силового давления?
Или все же "государственные казначейские билеты ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к обмену", а отношение к ним "как к товару" (производство или модернизация) уголовно наказуемо именно за за отношение к ним как к "товару"
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Деньги можна накапливать как и любой другой товар, и даже независимо от номинала. Вы же накапливаете mp3 файлы, которые не имеют никакой реальной товарной стоимости т.к. содержат ничего не стоящие звуковые колебания.
Реальной стоимостью "файлов" являеться их носитель-производитель. Ноты, пластинки, кассеты, компакты, флэшки, харды. Тут РЕАЛЬНАЯ стоимость есть и зависит от того насколько легко воспроизвести "ничего не стоящие звуковые колебания"
Товар это то что реально существует, чем можно так или иначе воспользоваться.
Информация - не товар.
Стоимость информации напрямую зависит от того наколько она полезна для производства (даже если она "производит" эмоции (кино и худ.литература))
Причем, в отличии от денег, вы не можете накапливать и обменивать информацию без МАТЕРИАЛЬНОГО носителя (даже если это ваша голова). И кол-во накопленного (как и цена) напрямую зависит от физических свойств этого носителя.

Именно благодаря тому что абстрактное понятие деньги "копиться в капитал" оторванный от реальности и материального мира, у нас и началась такая жопа с цивилизацией.
Раньше на складе лежало "сало колбаса железо" - реальный капитал, а щас "миллионы" в банке не обеспеченные ни салом ни колбасой ни железом... мыльные пузыри, которых всегда будет больше чем товаров которые они типа представляют.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
<<Сообщение от Жан
Что в условиях слабо ценрализованного гос-ва невозможно>>Это противоречит истории возникновения банковской системы, которая зародилась независимо от органов власти и безо всякого контроля.
И породила современные органы Власти и органы Контроля...
Вексельная система (давать в долг больше чем имеешь в наличии) была не просто "несовершенна", она была вопиюще неэффективна.
Банкиры были готовы "дарить" (и дарили) громадные суммы монархам и феодалам (которые частенько забывали их выплачивать), просто ради защиты и возможности взимать долги с более слабых своих клиентов.
Попытки банкиров и зарождающейся буржуазии, стабилизировать свое положение и привели сначала к абсолютной монархии (только один наглый безнаказанный кредитор), а потом и к ее свержению (все равны перед БАНКОВСКИМ законом)
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Фальшивые банкноты - это побочный эффект появления бумажных денег, удобство которых перевешивает любые их недостатки. Вы против бумажных денег? В любом банке вам выдадут слитки.
Из валюты, только английский фунт сохранил золотой эквивалент. Если вы так влюблены в деньги надо бы это знать. А так же знать то что "обеспечение золотом" англичан, это просто дань традиции. Ни один современный государственный банк мира не в состоянии выдать столько же золота (или любого другого эквивалента) сколько он выдает "денег" (и это вобщето не секрет)
А в наше время перехода к виртуальным деньгам, не всякий банк в состоянии выдать вам даже "раскрашенные бумажки" (наличность) под каждую единицу тех денежных средств которыми он оперирует. Не говоря уже о "слитках"...

"Побочный эффект" абстрактных денег (бумажных и виртуальных), это неограниченый выпуск денег не обеспеченых реальным товаром (кредитная система).
Общая сумма "Денег" оборачивающихся в мире, намного превышает общую сумму произведенного товара. Достигнуть "справедливости" при таких условиях физически невозможно.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Невозможно всерьёз отрицать необходимость и полезность денег, это за гранью здравого смысла. Напомню, что и Махно тоже печатал свои деньги. Было ли у него централизованное государство? Был ли он фальшивомонетчиком?
Невозможно всерьез говорить о здравом уме того кто такое утверждает. Либо у него дофига денег, и кроме денег он ничего в своей жизни не делал и ничего кроме денег не дал окружающим... но таких людей только жалеть можно.
А насчет Махно, это к историкам. Мое личное мнение именно то что вы сказали:
"Было ли у него централизованное государство?" ДА(военная диктатура)
"Был ли он фальшивомонетчиком?" ДА
И от себя добавлю:
"Был ли он Анархистом?" Непонятно, но был близок к анархизму (не более).
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Изнасилование малолетней от 8 до 15 лет. Подделка документов до 5 лет.

Ну зачем же так брутально и по адвокатски ВРАТЬ?!

"Кримінальний (Уголовный) кодекс України
Редакція 01.09.2001, із змінами і доповненнями включно до 01.12.2005 року"(http://www.crime.org.ua)
Деньги: Статья 199 (п1 3-7 лет (если "баловался"); п2 5-10 лет; п3 8-12 с консфискацией)

Изнасилование: Статьи 152-153. (от 3-5 лет, до 12 только если что-то сломал)
Развращение и принуждение малолеток ст.156 (от 6 мес до 3 лет)
(конфискации нигде нет)

Примерно то же и в России (но "построже") (http://www.interlaw.ru/doc/10008000/10008000-001.htm)
"Статья 186. Изготовление или сбыт поддельных денег или ценных бумаг"
п1 от 5 до 8 лет + штраф
п2 от 7 до 12 лет + штраф
п3 от 8 до 15 лет + штраф

Половые преступления ст. 131-135
Максимальный срок только в 131:
п3:
потерпевшей, заведомо не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от 8 до 15 лет.
Притом опровергнуть заявление "а я не знал что она малолетка" практически невозможно.
А тогда действует п2 созданный специально для этого:
(просто) заведомо несовершеннолетней -
наказывается лишением свободы на срок от 4 до 10 лет.

А развращение или половая связь с малолеткой (ст 134-135) вообще максимально только до 4 лет (причем возраст значения не имеет, хоть пятилетнюю "соблязняй")...

Конечно же "законы люди для людей" придумали
И деньги защищают больше чем человечность тоже "все люди"...
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Если вам безразлично, сколько заплатят и вы добровольно сотрудничаете ради общей цели, то это никак не отменяет факта, что вас все равно эксплуатируют, просто вы декларируете своё безразличие к этому факту, чем и позволяете себя использовать.
Не разводи демагогию. В реальной жизни все проще.
Если я почуствую что меня "эксплуатируют" я отреагирую. (кстати в семейных отношениях протест против такой эксплуатации называеться "скандал" (типа "ты меня не любишь"))
А вот если я "наемник" (проститутка), то мне действительно пофиг...
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Я же сразу сказал, что не являюсь анархо-коммунистом. ... (ля-ля)... индивидуальную свободу главной задачей обустройства общества.
Еще раз "для тех кто в танке":
ЕСЛИ ВЫ ПРИЗНАЕТЕ ХОТЬ КАКОЕ-ТО ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ ЛИЧНОЙ(индивидуальной) СВОБОДЫ, то есть "Если вы оправдываете хоть 0.01 % принуждения, валите к "правым". Это их методы и способы."
Если вы пытаетесь сохранить статьи о фальшивомонетчиках, и законы о правилах проведения финансовых операций, без которых вся "бумажная валюта" при анархизме НЕИЗБЕЖНО скатиться к феодальным монетам, значит вы снова эти законы себе придумаете и остальным НАВЯЖЕТЕ. Чтобы хранить миллион не в сундуке, а в кошельке... ради удобства

Я даже не поленюсь обьяснить что для меня коммунизм не означает отсутствие "частной(личной) собственности", а означает общество ТОЛЬКО взаимопомощи.
(не путайте этатистов, синдикалистов и просто "леваков", с коммунистами пожалуйста (как это делают те кто считали КПСС "коммунистической" партией), и то что идеи коммунизма прививались в рабочей среде не значит что это "левые" идеи)
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Изобретение атомной бомбы - это самое важное открытие 20-го века, благодаря которому широкомасштабные конфликты стали невозможными. Это уже спасло буквально миллиарды жизней.
Я не говорил об "изобретении", я говорил о производстве и использовании. Научная работа над проектом была осуществлена небольшой группой людей, с небольшими финансовыми затратами.
И гос-во не столько помогала им ресурсами, сколько мешало "требованиями" "сроками" и "секретностью".
Добыть ресурсы для изобретения и производства атомного оружия могут две-три сотни образованных человек и при анархии. А вот запустить массово и уничтожить планету можно только при гос-капитализме.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Догадываюсь, что Вас трудновато было бы подкупить, поэтому лучше было бы использовать метод убеждения в полезности сотрудничества ради общего дела, что несомненно вышло бы дешевле.
Или прибить...
Знаем, знаем. Есть даже стих на эту тему (советских годов), там про то что "сначала к тебе придут люди умеющие хорошо говорить, а за ними идут люди умеющие хорошо убивать"
Это наверное и называеться "капиталистическая самоорганизация": тех кому плевать подкупим, остальных прибьем... и будет нам счастье.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
квалифицированного руководителя для правильной организации работ.
Кто вам сказал что для этого необходим "руководитель"?! Наверное буржуазно-капиталистические идеологи. Которые намертво забывают или делают большие глаза когда им говорят: любое централизованное руководство резко снижает продуктивность или качество производства (при наличии инициативы и заинтересованности со стороны сотрудников).
Там где нужна скорость и качество одновременно, формируеться "артельный труд" (аляска в америке, магадан в СССР). И мелкие самоуправляемые артели всегда перекрывают по производительности (на каждого рабочего) крупные промышленные разработки (при единых способах добычи).
Только вот когда нужда в скорости отпадает (а для капитализма быстрое удовлетворение спроса потребителей - главное зло, и снижение цены), их принудительно ликвидируют или преобразовывают в промышленно-централизованные.

Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Это означает, что инициатива переходит к руководителю, а дисциплина и результат труда остается на усмотрение каждого рабочего.
И дисциплина и "результат" переходят вместе с инициативой, потому что направлены на практическую реализацию инициативы.
СОЗНАТЕЛЬНЫЙ и НАЕМНЫЙ - понятия не совместимые, это все равно что сказать: "наемный убийца действует по справедливости"
Жан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 07:57   #35
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Жан
Вы сами то в это верите? В то что ценность денег так же самодостаточна как и ценность хлеба или металла, и не зависит от силового давления?
Можно и не верить, можно просто пользоваться.

Цитата:
Сообщение от Жан
Реальной стоимостью "файлов" являеться их носитель-производитель. Ноты, пластинки, кассеты, компакты, флэшки, харды.
Такую же "реальную стоимость" бумаги имеют и деньги.

Цитата:
Сообщение от Жан
Информация - не товар.
Однако купить и продать её можно.

Цитата:
Сообщение от Жан
Попытки банкиров и зарождающейся буржуазии, стабилизировать свое положение и привели сначала к абсолютной монархии (только один наглый безнаказанный кредитор), а потом и к ее свержению (все равны перед БАНКОВСКИМ законом)
Прекрасный пример эволюции общественных отношений. Но абсолютные монархии точно так же появлялись и свергались еще до возникновения любых банков и буржуазии.

Цитата:
Сообщение от Жан
Из валюты, только английский фунт сохранил золотой эквивалент. Если вы так влюблены в деньги надо бы это знать.
Я к ним натурально равнодушен. Практически все страны отказались от золотого стандарта в пользу свободно конвертируемой валюты, имея тем не менее основные активы в золоте. Полную конвертацию сохранил швейцаский франк. И все потому, что деньги сами по себе являются товаром. Вы так критикуете капитализм, что я начинаю в него верить.

Цитата:
Сообщение от Жан
Ни один современный государственный банк мира не в состоянии выдать столько же золота (или любого другого эквивалента) сколько он выдает "денег" (и это вобщето не секрет)
Возможно. Но центральный банк для этого и не предназначен. Кроме того, мы все здесь собрались именно для того, чтобы государственные учреждения прекратили свое существование.

Цитата:
Сообщение от Жан
Общая сумма "Денег" оборачивающихся в мире, намного превышает общую сумму произведенного товара. Достигнуть "справедливости" при таких условиях физически невозможно.
Лично меня это не очень беспокоит, ибо справедливость - это просто политический лозунг, реализуемый государственными деятелями посредством социальных выплат и полицейского принуждения. Поэтому, если Вы ставите своей целью добиться справедливости, то это делается именно таким способом.

С другой стороны, мы заботимся о детях и престарелых родственниках вовсе не из стремления к справедливости, а следуя некоему инстинкту. Который только кажется справедливым, но на самом дле имеет эгоистическую эволюционную суть. Аналогичный похожий на справедливость "экономический инстинкт" для всего общества в целом и должен предложить анархизм.

Цитата:
Сообщение от Жан
"Было ли у него централизованное государство?" ДА (военная диктатура) "Был ли он фальшивомонетчиком?" ДА
Скорее военная демократия. Фальшивомонетчиком его назвать трудно. Считается, что он просто делал надпечатки на готовых деньгах.

Цитата:
Сообщение от Жан
Ну зачем же так брутально и по адвокатски ВРАТЬ?!
Фильтруй(те) базар. Каждый может сам открыть криминальный кодекс и изучить его во всех спорных деталях. Черным по белому в вашем же тексте за жестокое изнасилование малолетней от 8 до 15. А совращение вещь неоднозначная. Напомню, что половую жизнь подростки обычно начинают в 14-15 лет почти всегда со старшими партнерами и засудить по этой статье можно всю страну.

Цитата:
Сообщение от Жан
Если вы пытаетесь сохранить статьи о фальшивомонетчиках, и законы о правилах проведения финансовых операций, без которых вся "бумажная валюта" при анархизме НЕИЗБЕЖНО скатиться к феодальным монетам, значит вы снова эти законы себе придумаете и остальным НАВЯЖЕТЕ.
Банковская система вполне обходилась без государства в прошлом и тем более обойдется без него в будущем. Немного помечтав, мы легко увидим образ денежной системы грядущего, в котором многочисленные корпоративные денежные единицы нескольких конкурирующих финансовых систем или банковских эквивалентов будут существовать без государства вовсе, поскольку контролировать будет нечего - система полностью виртуализируется и приватизируется. Это будет аналог очень продвинутой кредитной системы, когда в любом магазине принимающем пластиковые карты эквивалент одного типа будет автоматичеки конвертироваться например во внутреннюю денежную единицу этой торговой точки, обеспеченную её же товаром. Сейчас конвертация происходит между валютами государств, но технически ничто не мешает ввести собственную виртуальную валюту хоть в каждом ларьке.

Цитата:
Сообщение от Жан
Я даже не поленюсь обьяснить что для меня коммунизм не означает отсутствие "частной(личной) собственности", а означает общество ТОЛЬКО взаимопомощи.
Любое общество является обществом взаимопомощи, начиная с групповой охоты или грумминга в стаде приматов.

Цитата:
Сообщение от Жан
не путайте этатистов, синдикалистов и просто "леваков", с коммунистами пожалуйста
Я стараюсь не путать, но левых здесь много, а правых мало.

Цитата:
Сообщение от Жан
Добыть ресурсы для изобретения и производства атомного оружия могут две-три сотни образованных человек и при анархии. А вот запустить массово и уничтожить планету можно только при гос-капитализме.
Скорее планету можно было уничтожить при социализме. При капитализме её уничтожать просто невыгодно. Грязную бомбу конечно сделать можно, но пользы от нее нет. Всегда нужно как минимум две больших бомбы, иначе никто не поверит в серьезность намерений. Американские империалисты неспроста сбросили именно две.

Цитата:
Сообщение от Жан
"сначала к тебе придут люди умеющие хорошо говорить, а за ними идут люди умеющие хорошо убивать"
Придут и те и другие вместе. Смена общественной формации не отменяет законов эволюции.

Цитата:
Сообщение от Жан
СОЗНАТЕЛЬНЫЙ и НАЕМНЫЙ - понятия не совместимые, это все равно что сказать: "наемный убийца действует по справедливости"
Какая разница, если я не верю в справедливость. Человечество эволюционирует и в плохом, и в хорошем одновременно. Поэтому самое гуманное общество будет в тоже время и самым бесчеловечным, а способы достижения наибольшей справедливости будут самыми несправедливыми.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 05:47   #36
Жан
Пользователь
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Жан is on a distinguished road
По умолчанию

Вообщем надоела мне эта бессмысленная перепалка. Как говориться "время покажет".

Возвращаюсь к теме:
Когда я ответил что анархизм "образ жизни", я имел ввиду что для меня АНАРХИЯ это именно то что означает это слово в переводе:
БЕЗ_ВЛАСТИЕ

В соответствии с этим стараюсь: не влавствовать над другими, и не позволять влавствовать над собой.
(что похоже и являеться признаком "Анархизма")

У каждого человека своя голова на плечах, каждый человек несет ответственность за то что он делает. Глупость, не оправдание, а болезнь. Нежелание лечиться - "отягчающее обстоятельство".
(Я не признаю оправданий типа: "мне приказали","все так делают" - личная ответственность)

Нет понятия "имею право" или "не имею право", вместо этого "хочу" "не хочу". Обычно желания пересекаються, исполнение одного исключает исполнение другого. Тогда я выбираю большее и отбрасываю второстепенное. До сих пор желание уничтожить помеху (убить), еще ни разу не было "превалирующим" среди прочих.
Выявление цепочки желаний-мотиваций, и определение приоритетов - считаю проявлением РАЗУМА. Чем точнее анализ желаний, тем больше "разумность".

Все здоровые люди, от рождения, потенциально обладают одинаковыми разумными способностями. Эти способности напрямую зависят от самообразования, но то что смог изучить один человек сможет изучить и другой. Все зависит только от желания и информационных возможностей каждого конкретного человека.
(То есть я не признаю деления на "гениев" и "тупиц" - равенство разума)

Я признаю состояние Любви, как одно из основных мотивирующих.
Под чувством любви я понимаю состояние "единства желаний": при котором у "влюбленного" стираеться граница между своими личными желаниями и личными желаниями обьекта любви. (Обращаю особое внимание: не просто "совпадение желаний", а именно "подмена" - когда личные желания другого существа воспринимаються как свои собственные, и их исполнение производит такую же реакцию как и удовлетворение своих собственных)
Способностью "любить" обладают все теплокровные.

Среди людей Любовь, до сих пор широко распространена несмотря на всеобщие старания заменить ее на более контролируемый "обмен желаниями" (например при помощи денег)

Дружба - проявление любви, без помощи гормонального допинга (в отличии от половых партнеров).

(PS:
Легкомысленно
Действительно "гумманизм" = "абсолютно разумный эгоизм", только вот абсолютный разум пока еще теория...
)
Жан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 14:22   #37
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Жан Посмотреть сообщение
Все здоровые люди, от рождения, потенциально обладают одинаковыми разумными способностями. Эти способности напрямую зависят от самообразования, но то что смог изучить один человек сможет изучить и другой. Все зависит только от желания и информационных возможностей каждого конкретного человека. (То есть я не признаю деления на "гениев" и "тупиц" - равенство разума)
IQ зависит от множества факторов. Начиная с генетики, включающей расовый тип и наследственные болезни, и заканчивая социальным положением и правильным питанием. Ученые сходятся в том, что разница в IQ имеет генетическую природу на 75%. Самый высокий IQ имеют монголоиды, eвропейцы показывают средний, а чернокожие существенно отстают. Врожденного равенства нет и в помине, но неравенство можно существенно сгладить за счет культурного влияния.

Есть примеры такого влияния и в русле анархизма. Когда еврейских детей из Европы со средним IQ 105 и еврейских детей с Ближнего Востока с IQ 85 выраcтили в кибуце, то обе группы показали средний IQ 115.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 03:19   #38
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Личная свобода. Личная ответственность за все. Социальная справедливость.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 09:06   #39
Partisanius
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
Partisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Julia_s Посмотреть сообщение
...Есть ряд новейших иследований говоряших о том, что их строили свободные люди....
Я бы сказала, что древнеегипетские строители пирамид были свободны на столько, насколько свободны мы сегодня. Ну а насколько свободны мы сегодня...

ЗЫ. писала по этой теме реферат- исследование в котором использовала материалы заметок руководителя археологических работ на плато Гиза,
Главы Высшего Совета по Древностям АРЕ, археолога Захи Хавасса, а так же публикации с сайта египтологии "Перо Маат" . Если интерестно могу дать ссылки.
Моя больная фантазия рисует мне картину строительства пирамид "свободными людьми" сродни строительсва такими же людьми БелоМор-Канала Притом, все должно происходить под песню "нас утро встречает с прохладой", потому как по-другому, свободные люди не могут работать над сооружениями подобных масштабов и подобных масштабов бесполезности.
...
Также, умиляет название комитета "Высшего Совета по Древностям": ассоциации со "звездными войнами" или индианой джонс. Видно, люди там непростые собрались

Простите мою необразованую неинтеллигентность, но, как мне кажется, в имени Захи Хавасса пропушено "ибн", а может и "хаттаб"

А если серьезно, то все это не должно иметь авторитета последней инстанции, поскольку всего-лишь очередная гипоткза.

Julia_s, дайте пожалуйста ссылки.
Partisanius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 13:57   #40
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Partisanius Посмотреть сообщение
Также, умиляет название комитета "Высшего Совета по Древностям": ассоциации со "звездными войнами" или индианой джонс.
Высший Совет по Древностям (The Supreme Council of Antiquities or SCA) - это правительственная организация, ответственная за все аспекты деятельности связанные с культурным наследием Египта. Возглавляется министром культуры Египта.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot