Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 29.09.2011, 03:56   #1
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию Критика Махно.

Тема реинкорнация, тема самоволка. Я считаю, что Махно заслужил услышать о себе объективные взгляды, взгляды разные.

Начнём с простого что ли… Махно людей подбил на идею благородную, по факту людей загубил, сам сумел скрыться за границей.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 09:35   #2
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Махно людей подбил на идею благородную, по факту людей загубил, сам сумел скрыться за границей.
1. Никого ни на что подбивать было не надо - люди сами были готовы глотки рвать гетману и немцам. Причем ситуация такая наблюдалась по всей территории Державы. Самый яркий пример - Таращанское восстание. Махно сам варился в этой "каше", а потому просто и естественно это дело возглавил. Впрочем даже "возглавил" - не совсем верно, не в полной мере: в движении с первых и до последних дней была известная коллегиальность.
2. Людей загубила власть, государство как аппарат принуждения и насилия. Вся "вина" Махно лишь в том, что он до конца остался верен своим принципам, как впрочем и те, кто прошел с ним до конца. Те, кто перестал разделять эти принципы - ушли.
3. Повезло. Здесь, я так понимаю, упрек в том, что Махно не застрелился или не подставил голову под пули намеренно. Но опять же, вспомним - уход за кордон в тот момент рассматривался как мера временная и Махно всерьез планировал вернуться, была надежда разбудить массы, уставшие от войны, после того, как последние вдоволь накушаются большевизма. Настоящий революционер, каковым был и считал себя Махно, в таких ситуациях не стреляется - он ждет. А ждать Махно умел - бессрочная каторга к этому располагает. Ну а затем появилась дочь - надо было что-то пытаться делать для ребенка.
Всё. Никакого "криминала".
  Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anarkhistka (23.10.2011), tetryl (05.11.2011), Игорь Константинов (15.12.2011), СКОРПИОН (29.09.2011), ФИЛОСОФ (29.09.2011)
Старый 29.09.2011, 11:27   #3
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Впрочем и от Махно не зависило решение ухода за границу, а решал штаб. Так как Нестор стал знаменем повстанчества. Уверен, сам Махно предпочел бы разделить судьбу боевых товарищей, которые остались на полях сражения, а не прозябать в Париже.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ФИЛОСОФ (29.09.2011)
Старый 29.09.2011, 13:10   #4
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Начнём с простого что ли… Махно людей подбил на идею благородную, по факту людей загубил, сам сумел скрыться за границей.
Да не так все, а наоборот. Это у людей в головах была идея анархизма, а Нестор Иванович ее только реализовал. Такие люди очень чувствительны к тем процессам, что происходят в умах. Любая мысль, это источник энергии, чем больше людей начинают одинаково думать, тем мощней эта энергия, своеобразный когерентный генератор (лазер). Вот она и выплескивается на таких людях. Только дебильная идея о мудром и справедливом царе была сильней, таких идиотов было гораздо больше. Ну, не подходил Нестор Иванович под роль царя, а вот вождь пролетариата подошел. Нестор сражался в основном с беспределом, а для царя важно уничтожение врагов, любых – внешних, внутренних, виртуальных. Враги это те, кто мешает жить, только невдомек было революционно настроенным массам, что и они кому-то мешали жить.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ФИЛОСОФ (29.09.2011)
Старый 29.09.2011, 19:01   #5
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Вас послушать, так никакая агитационная работа и пропаганда анархо идеи не велась. На митингах не выступали, газеты не издавались. Всё само по себе произошло, как в том фильме, когда поутру селяне с молочком и яичками повалили к хате Махно, а тому только удивляться оставалось. Вот и я удивляюсь. По второму и третьему пункту возражений нет.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 19:29   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Вас послушать, так никакая агитационная работа и пропаганда анархо идеи не велась. На митингах не выступали, газеты не издавались. Всё само по себе произошло, как в том фильме
Пропаганда велась естественно, но лишь в той мере насколько это позволяли силы и условия. В то время на Украине сложилась такая обстановка, что, как выразился выше А. Комбаров, "люди сами были готовы глотки рвать гетману и немцам". Это факт. Потом пришли большевики и навязали селу свою политику, что само собой выразилось в недовольстве к ним. И, как говрится, пошло-поехало. Но, в любом сопротивлении нужен лидер. Им то и стал Махно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 21:22   #7
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Тоже мне - критик латунский! Тебя бы туда...
А мне не понравился расстрел Глущенко и ещё то, что на съезде (о котором писал Волин) о раненых позаботились в последний день (но Махно тут уже не при чём).
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 09:40   #8
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
А мне не понравился расстрел Глущенко и ещё то, что на съезде (о котором писал Волин) о раненых позаботились в последний день (но Махно тут уже не при чём).
Машенька, замечательная фраза в конце твоего изречения! Вот именно, что Нестор Иванович, по большей части не причем. Простые рассуждения, разве после расстрела Глущенко от него отвернулись? Это самый безобидный инцидент, а было множество таких выкрутасов, что не в сказке сказать и пером не описать, так ведь рядом с Нестором всегда были соратники. Я уже писал, что такие люди, как Нестор Иванович очень чувствительны к тем процессам, что протекают в умах «законопослушных» граждан. У нормальных людей перед действием происходит образ этого действия в голове. При вырождении – происходит разделение людей на тех, кто просто создает образы (Маниловщина) и на тех, кто эти образы воплощает в жизнь. Нероны, Калигулы, Чингисханы, Наполеоны, Ленины, Гитлеры и Сталины… воплощали всего лишь те бредни, которые будоражили умы их современников, так что надо быть очень осторожными в своих помыслах. А еще лучше, что бы меньше было таких вождей. Только дело в том, что мы их сами и создаем. Нам всегда хочется спокойствия, что бы нам не мешали жить, поэтому и стараемся выбирать себе спутника жизни такого же как мы сами, дабы меньше было поводов к разногласию (практически – инцест, похожий геном как у родственников), в результате нашего квазиинцеста провоцируется настоящий инцест у носителей других типов генов. Это не фараоны в Древнем Египте занимались кровосмешением, а законопослушные египтяне этим занимались вынуждая этим же страдать своих правителей, да и самих богоподобных они сами и создали.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 14:55   #9
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
было множество таких выкрутасов, что не в сказке сказать и пером не описать
Каких-таких выкрутасов, почему не знаю? Только чтобы это были отборные выкрутасы самого Махно.
Вас почитать - так везде и всегда были сплошные извращения и психологическое кровосмешение.
Цитата:
При вырождении .... воплощали всего лишь те бредни, которые будоражили умы их современников
Но ведь умелой пропагандой можно и исправлять всякие бредни (которых у людей всегда было предостаточно). А иногда рождаются такие умельцы, которые эти бредни сами культивируют и насаждают в умах, аргументируя их благо и целесообразность. А в целом - согласна.
А Вислав наверное не может простить ему Григорьева. В другой теме он выразил мнение, что Григорьев никогда не пошёл бы к белым. Но ведь те офицеры (скоропостижно застреленные Махно) пришли уже с деньгами и с приказом. Не стали бы они это делать, предварительно не разведав обстановку. Значит Григорьев уже до этого - может и не инициировал сам, так дал согласие на сделку. Вислав, может вы думаете, что он просто решил кидануть беляков на деньги? У него ж куча одесского золота.
А вот интересно, эпизод с попом в паровозной топке - насколько правда? Я читала об этом у Белаша и у Чубенко. (Может следак сказал - а придумай-ка что-нибудь эдакое, чтоб за душу взяло! Ну и сами понимаете - чего только не придумаешь в какой-то момент)
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 22:17   #10
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
А вот интересно, эпизод с попом в паровозной топке - насколько правда? Я читала об этом у Белаша и у Чубенко. (Может следак сказал - а придумай-ка что-нибудь эдакое, чтоб за душу взяло! Ну и сами понимаете - чего только не придумаешь в какой-то момент)
Если и имел место такой случай, то исключительно по каким-то военным обстоятельствам. Могло быть, что до этого вредили враги переодетые в попов, а этот попал под горячую руку, могло быть что и настоящий поп "набокорезил", а именно - не вовремя и не к месту проповедовал. А что, идет война, а тут кто-то с речами бойцам мысли туманит. В большой зеленой книге "Н.Махно крестьянское движение на Украине..." вроде упоминаются какие то случаи с убийствами священников. Но тут "но", там не фигурировал Нестор. Лишь только вот в этом сомнительном свидетельстве с топкой. И время было такое что любое преступление - убийство немцев, евреев, селян автоматически без разбирательств приписывалось махновцам.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot