Критика Махно.

[Мария Мезозойская]

Сообщение от Алекс Капчинский

было множество таких выкрутасов, что не в сказке сказать и пером не описать

Каких-таких выкрутасов, почему не знаю? Только чтобы это были отборные выкрутасы самого Махно.
Вас почитать - так везде и всегда были сплошные извращения и психологическое кровосмешение.

При вырождении .... воплощали всего лишь те бредни, которые будоражили умы их современников

Но ведь умелой пропагандой можно и исправлять всякие бредни (которых у людей всегда было предостаточно). А иногда рождаются такие умельцы, которые эти бредни сами культивируют и насаждают в умах, аргументируя их благо и целесообразность. А в целом - согласна.
А Вислав наверное не может простить ему Григорьева. В другой теме он выразил мнение, что Григорьев никогда не пошёл бы к белым. Но ведь те офицеры (скоропостижно застреленные Махно) пришли уже с деньгами и с приказом. Не стали бы они это делать, предварительно не разведав обстановку. Значит Григорьев уже до этого - может и не инициировал сам, так дал согласие на сделку. Вислав, может вы думаете, что он просто решил кидануть беляков на деньги? У него ж куча одесского золота.
А вот интересно, эпизод с попом в паровозной топке - насколько правда? Я читала об этом у Белаша и у Чубенко. (Может следак сказал - а придумай-ка что-нибудь эдакое, чтоб за душу взяло! Ну и сами понимаете - чего только не придумаешь в какой-то момент)

[Коршак]

Сообщение от Мария Мезозойская

А вот интересно, эпизод с попом в паровозной топке - насколько правда? Я читала об этом у Белаша и у Чубенко. (Может следак сказал - а придумай-ка что-нибудь эдакое, чтоб за душу взяло! Ну и сами понимаете - чего только не придумаешь в какой-то момент)

Если и имел место такой случай, то исключительно по каким-то военным обстоятельствам. Могло быть, что до этого вредили враги переодетые в попов, а этот попал под горячую руку, могло быть что и настоящий поп "набокорезил", а именно - не вовремя и не к месту проповедовал. А что, идет война, а тут кто-то с речами бойцам мысли туманит. В большой зеленой книге "Н.Махно крестьянское движение на Украине..." вроде упоминаются какие то случаи с убийствами священников. Но тут "но", там не фигурировал Нестор. Лишь только вот в этом сомнительном свидетельстве с топкой. И время было такое что любое преступление - убийство немцев, евреев, селян автоматически без разбирательств приписывалось махновцам.

[Юрий К.]

Вообще этот интересный вопрос заслуживает специального рассмотрения с дотошным разбором известных источников. Здесь от себя добавлю для заинтересованных лиц. Откройте на стр. 164 третью книгу воспоминаний Махно и посмотрите, что говорится о деятельности священников в тот период и как за это к ним относились повстанцы и крестьяне. Так что случай с сожжением попа не есть что-то необычное. Лично я отношусь к этому эпизоду как к вполне достоверному.

Можно вспомнить еще эпизод со смертью осенью 1919 года священника гуляйпольской Свято-Троицкой церкви Дмитрия Сахновского, которому махновцы отрубали голову, обожгли ее и выбросили в поле. Рассказывают, что старики несколько дней искали ее, чтобы похоронить священника по-человечески.

[Мария Мезозойская]

Сообщение от Мария Мезозойская

Григорьев никогда не пошёл бы к белым. Но ведь те офицеры (скоропостижно застреленные Махно) пришли уже с деньгами и с приказом. Не стали бы они это делать, предварительно не разведав обстановку. Значит Григорьев уже до этого - может и не инициировал сам, так дал согласие на сделку.

Юрий, а что Вы знаете и думаете по этому поводу? Права я или нет? Или тут дело даже не в этом?

[Юрий К.]

Сообщение от Мария Мезозойская

а что Вы знаете и думаете по этому поводу? Права я или нет? Или тут дело даже не в этом?

Я думаю, что Григорьев вполне мог перейти на сторону белых. Всё-таки он бывший офицер, и это остоятельство вполне могли учитывать в штабе Деникина, посылая праламентеров для связи. Не исключено, что какие-то контакты могли иметь место и до того известного случая. Впрочем, надо иметь в виду, что Атаман Григорьев был очень специфический человек и ненадежный союзник. Так сказать, сам себе на уме.