2katran2: как человек, "потративший кучу усилий на повышение своей кваллификации," не предприимчивый, но "работающий по 10-12 часов (включая обучение)", хочу вас спросить: вы серьезно думаете, что "тягать тачку от звонка до звонка" - это плевое дело и вообще - полная херня ? Я почему спрашиваю ? - просто мне есть с чем сравнивать. У меня отец на кислотном производстве печень оставил (я бывал у него на работе, видел как он работает "от звонка до звонка" в противогазе), теща тоже печнь оставила на "порохах", да и самому мне, не смотря на высшее образование, довелось и в армии в промежутках между стрельбами и "скачками" позаниматься "тупым" физическим трудом, когда наутро тебя будят, а тебе кажется что ты и не спал вовсе и все это какой-то злой прикол, и на сенозаготовках в той же армии приходилось летом бывать, когда пашешь от зари до зари в жару, без воды, и после армии приходилось на заводе бывать "на прорывах", на демонтаже снарядов... Так вот, я бы не сказал, что вся эта "физкультура" просто фигня по сравнению с моей теперешней работой, хотя мне и приходиться временами работать по 14 часов в сутки, когда внедрение новых железяк идет или технологий, да и в обычном режиме администрирование домена, ЛВС, виртуальной инфраструктуры, СУБД и сопровождение всякого-разного ПО тоже не сахар. Лично я не считаю, что мои нервы, мое время, мои усилия и конечный "интелектуально-технологический" продукт ценнее аналогичного, производимого "человеком с тачкой", потому что мне довелось побывать и в его шкуре. А от вас, человека, называющего себя анархистом, мне дико такие рассуждения слышать. Чёт вы какой-то не настоящий анархист, или вам просто сравнить свой интеллектуально-элитарный труд не с чем, или еще чего с вами не так... Одним словом мне, с такими "анархистами" как вы, не по пути. Извините.
Последний раз редактировалось А. Комбаров; 04.02.2012 в 00:09.
вы серьезно думаете, что "тягать тачку от звонка до звонка" - это плевое дело и вообще - полная херня ? Я почему спрашиваю ? - просто мне есть с чем сравнивать. У меня отец на кислотном производстве печень оставил (я бывал у него на работе, видел как он работает "от звонка до звонка" в противогазе)
А. Комбаров и прочие адвокаты мазолистого пролетариата, хорош плакаться по конкретным судьбам своих родственников! Речь идет о принципиальном подходе и в тех условиях прогнозируемого строя, когда у работника будут все возможности повышать кваллификацию и добиваться успеха, а он упорно останется при тачке. В этот сотый раз, наконец, всем понятно? Таких людей: а) несправедливо оплачивать наравне с целеустремленными и предприимчивыми; б) будем лечить не репрессивной медициной, а психологическими методами поднятия личностной самооценки и привития желания самосовершенствоваться.
Что касается моего трудового опыта лично, так не надо флудить о чем не знаете. Я всякую работу выполнял. А вы не путайте коммунистов с анархистами. Анархизм шире коммунизма, анком лишь одно из его течений. Там хоть тачку тягай, хоть ракеты запускай - жрать будете из одной миски. Мы считаем это несправедливым и иждивенческим строем. Поэтому у нас другой анархизм.
Последний раз редактировалось katran2; 04.02.2012 в 00:14.
А. Комбаров и прочие адвокаты мазолистого пролетариата, хорош плакаться по конкретным судьбам своих родственников! Речь идет о принципиальном подходе и в тех условиях прогнозируемого строя, когда у работника будут все возможности повышать кваллификацию и добиваться успеха, а он упорно останется при тачке. В этот сотый раз, наконец, всем понятно? Таких людей: а) несправедливо оплачивать наравне с целеустремленными и предприимчивыми; б) будем лечить не репрессивной медициной, а психологическими методами поднятия личностной самооценки и привития желания самосовершенствоваться.
Ага. Понятно. Это не анархизм, а самый что ни наесть капитализм, причем самого гнусного, медвепутского пошиба, когда всякое мудачье, в жизни ничего тяжелее своего х..я не державшее, всеми правдами и неправдами дорвавшееся до кормушки, до майбахов с багажниками, набитыми бл..дями, и франко-итальянского мебельного ширпотреба, начинает считать себя какой-то невозможной элитой, а всех прочих - быдлом и дурачьем. Знакомые песни. Одно успокаивает: не доберетесь вы наверх, "к рулю", и как следствие - никого никакой нерепрессивной медициной лечить не будете: весь ваш запал уйдет в словоблудие о самосовершенствовании, самооценке и прочей карнегиевской херне. Пожалуй ваш случай правильнее будет даже не капитализмом называть, а скорее агрессивной обломовщиной.
Последний раз редактировалось А. Комбаров; 04.02.2012 в 11:59.
А. Комбаров, я не уверен, что вы достаточно знаете об истории становления анархизма, эволюции его течений. Поэтому давайте вы не будете мне рассказывать то, чего не знаете.
Вам, например, известно, что в 19 в. социализмом называлось немного не то, что сейчас? Что тогда этот термин имел более широкую трактовку, как любая реформа капитализма, а не замена его коммунизмом. Поэтому свою идеологию Б. Таккер называл "Анархическим социализмом" и при этом выступал за частный контроль над средствами производства и против общественного владения ими.
На этом примере я вам показываю, что, коль скоро вы путаетесь судить о принадлежности к анархизму вообще, вам следует сперва самому разобатся, что это за сообщество учений.
я не уверен, что вы достаточно знаете об истории становления анархизма, эволюции его течений. Поэтому давайте вы не будете мне рассказывать то, чего не знаете.
На этом примере я вам показываю, что, коль скоро вы путаетесь судить о принадлежности к анархизму вообще, вам следует сперва самому разобатся, что это за сообщество учений.
Хорошо, пусть так. Тогда объясните мне непросвещенному, в чем разница между вашим "анархизмом" и теперешним москвабадским говнокапитализмом ? По мне так ни в чем: опять будет какая-то псевдо-элитарная шобла, которая будет пытаться посредством туманных и расплывчатых экономических механизмов "аккомулировать" и "распределять" сделанное "тачечниками", также будет считать их быдланами, но плюс к сегодняшнему - будет еще и ЛЕЧИТЬ !, я так понимаю, от самих себя ! Знаете, лучше тогда уж пусть путинисты останутся при власти - эти хоть просто нас всех за придурков и рабов держат, но хоть пока лечить не пытаются . Знаете, в этом аспекте - в отношении к ТРУДУ - даже гитлеровская доктрина выглядит гораздо прогрессивней вашего "анархизма", ибо он не что иное как доктрина красных кхмеров, только наоборот. Одним словом, если что-то у нас изменится в этой жизни и прискачет вот такой "анархистик" - первым назову его "шляпой" и пущу в расход.
А. Комбаров, я не уверен, что вы достаточно знаете об истории становления анархизма, эволюции его течений. Поэтому давайте вы не будете мне рассказывать то, чего не знаете.
Катран, если вы знаете историю анархизма, то тогда ваше словобледие окажется результатом не агрессивного невежества, а сознательной лжи политрука-пропагандиста.
Бакунин не был ни "рыночником", ни "анкапом", - Бакунин был яростным противником частной собственности и всех ее атрибутов. Себя самого он считал "крайним социалистом".
Первые российские сторонники Бакунина - Н.И. Жуковский, Н.В. Соколов, Н.П. Огарев, С.Г. Нечаев, Ф.Н. Лермонтов, В.К. Дебагорий-Мокриевич, М.П. Сажин, С.Ф. Ковалик - как и сам Михаил Александрович, были социалистами, противниками частной собственности и, по выражению Нечаева, "всего поганого современного строя".
Программы бакунистских организаций 1860-80-х годов (и изложение программных взглядов тех из них, кто официальных документов не имел) давно опубликованы и доступны. Применительно к России это Общество чайковцев, Всероссийская социально-революционная организация, "Южные бунтари", "Земля и воля", "Черный передел", два Южно-русских рабочих союза (из Одессы и из Киева) и несколько мелких кружков. Ни одна из этих организаций, ни одна из этих программ, - никак "не желает" оказаться истолкованной в качестве "рыночной", "анкаповской" или хотя бы "идейно предшествующей анкапу".
Как вы громгласно заявляете на разных форумах уже вторую неделю.
О коммунах, коммунитарном движении в Махновском регионе - писали И.В. Арендаренко, П.А. Аршинов, В.Ф. Белаш, В. Волин, А. Горелик, Н.М. Махно (о коммунах в других регионах России - А.Н. Буйских, Б. Еленский, Г.П. Максимов, Е.З. Ярчук и др.) Вам эти имена знакомы? Вы их работы просматривали хотя бы бегло? И вы смеете утверждать, что рабочие и крестьяне времен Гражданской войны не создавали коммун самостоятельно, а лишь боролись с насаждаемыми большевиками коммунами?
Да и не так уж советское государство во время Гражданской войны занималось созданием коммун. На само деле, оно их созданием вообще практически не занималось. Содействие оказывало (если коммуны были за советскую власть) либо разгоняло и даже расстреливало (если коммуны были против или хотя бы нейтральны). А создавало советское государство прежде всего - не коммуны, а совхозы. Так вы и этого даже не знаете?
И т.д. и т.п.
Ваши исторические экскурсы в анархизм регулярно выдают вашу тотальную безграмотность. Нахватались по верхам, выучили два десятка имен, - и считаете достаточным, чтобы делаеть смелые открытия: "Бакунин - идейный предшественник анархо-капитализма".
С дураками спорить - себе дороже. Но уже просто не выдержал.
Сижу, читаю, просвещаюсь... и уже ничего не понимаю. Чем честный работяга-грузчик хуже гадины, идущей к своей карьере по головам? Чем многодетная мать-уборщица - и хорошая мать! - хуже бизнесвумен, которая и одного-то родить не хочет за ненадобностью (самосовершенствоваться помешает)? И не вымрем ли мы совсем, с таким подходом?
Мадам, вымереть можно только при коммунизме. Вы разве в школе историю не читали?
Да, и если вы считаете, что грузчик и уборщица должны получать столько же, сколько менеджер или конструктор, отдайте им свою зарплату прямо сейчас. Не фарисействуя, а следуя своим же рекомендациям.
Последний раз редактировалось katran2; 04.02.2012 в 01:04.
!, я так понимаю, от самих себя ! Знаете, лучше тогда уж пусть путинисты останутся при власти - эти хоть просто нас всех за придурков и рабов держат, но хоть пока лечить не пытаются 
. Знаете, в этом аспекте - в отношении к ТРУДУ - даже гитлеровская доктрина выглядит гораздо прогрессивней вашего "анархизма", ибо он не что иное как доктрина красных кхмеров, только наоборот. Одним словом, если что-то у нас изменится в этой жизни и прискачет вот такой "анархистик" - первым назову его "шляпой" и пущу в расход.
Комбинированный вид
