Я ни вам, ни кому бы то ни было еще - не господин.
Можете образаться ко мне "гражданин". Это, по крайней мере, соответствует юридическому статусу.
Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский
Про народные вече, парламенты, рады и пр. конечно мы знаем и уже не понаслышке. И все уже видели, благодаря СМИ, что один депутат там ничего не решает, заправляют в сих храмах вольностей – партии, а в партиях – фракции, а в фракциях личности.
Уточнить хочу. Два момента.
1) Это вы сейчас говорите о Новгородской республике 14-16 века или о Псковской республике того же времени?
2) В каком СМИ идут или шли трансляции работы Новгородского веча?
Капчинский, да о чём с ними разговаривать ? Дубовика любой здравомыслящий взрослый националист по всем тезисам в пух и прах разобъёт. Я уж молчу про живую дискуссию, где погуглить не получится. Такие как Дубовики объявили себя законодателями мод и высмеивают всех, кто не согласен с их позицией. Вспомните про число зверя, что я описал. Сразу встрепенулись, посмеялись как бы, а почему так совпадает ответа не нашлось. Им это просто не интересно, они застряли в далёком 17-ом. Привет Троцкому.
Дубовика любой здравомыслящий взрослый националист по всем тезисам в пух и прах разобъёт.
Проверено на практике несколько раз. Ваше предположение не подтверждалось.
[QUOTE=vislav;12690]
Цитата:
Сообщение от vislav
Я уж молчу про живую дискуссию, где погуглить не получится.
Юноша, мне гуглить не требуется. У меня есть голова, умение и желание думать и хорошая память. Гуглами и Википедиями не пользуюсь принципиально.
Если вы считаете, что прогугленные сведения вам ваш компьютер дает или бесплотный дух - так это неправда. Все, что вы в результате гугления находите, написано людьми. А я - один из тех, кто участвует в этих написаниях.
Цитата:
Сообщение от vislav
Такие как Дубовики объявили себя законодателями мод
))))))) Вот уж модой никогда совершенно не интересовался
Цитата:
Сообщение от vislav
Вспомните про число зверя, что я описал. Сразу встрепенулись, посмеялись как бы, а почему так совпадает ответа не нашлось.
Вислав, я готов с вами обсудить вопросы о "числе зверя", оно же "666" арабскими десятеричными цифрами, оно же "ССССССLХV1" римскими цифрами, оно же не знаю как изображается арамейскими буквами (которыми и был написан Апокалипсис). Но только после того, как вы опровергните рассуждения Петра Васильевича Безухова, который в 1812 году совершенно точно доказал, что это число неопровержимо указывает на Наполеона Бонапарта.
Кстати, для интересующихся: на само деле, под тем апокалиптическим зверем имелся в виду император Нерон, число имени которого, написанное на арамейском языке, и составляет ровно 666. Заметьте, что Нерон - современние автора Апокалипсиса, апостола Иоанна Богослова. Которого больше волновало заклеймить позором современного ему римского императора, а не что-то и кого-то там еще, что будет происходить с другими людьми в других местах через множество веков.
Здесь нет предмета для спора. Я не настаиваю, что 2000 лет назад число зверя специально придумали под русский алфавит. Про Нерона, Бонапарта и прочих всё прекрасно знаю, много читал и смотрел передач. Мне нужен ответ, почему получилось так, что в русском алфавите эта комбинация сходится на такое слово. Вот и всё. Ответ совпадение принимается, но лично я продолжу поиски ответа.
А на счёт не подтверждённого предположения. Хотите поспорить ? Сдаётся мне, Вам это станет просто неинтересно на определённом этапе дискуссии. Хоть я и не националист, но хорошо понимаю их позицию. Раз топик у нас про НА, здесь и начнём. Простой вопрос:
Каким образом анархизм противоречит созданию общины на национальной основе ?
Все очень просто.
1. Население сейчас настолько перемешано в "национальном" отношении, что создание "национально-однородной" общины невозможно без ущемления свободы и жизненных интересов великого множества людей.
2. "Национал-анархизм" вводит искусственное разделение угнетенных и эксплуатируемых по второстепенному признаку, тем самым ослабляя их борьбу против государства и капитализма. А в некоторых случаях НА оказывается союзником "своего" капитала против "инородческого". Защищать "отечественного товаропроизводителя" от конкуренции с "яврейским капиталом" или "кавказской мафией" - это внутрикапиталистические разборки, никакого отношения к анархизму не имеющие.
Государства созданы с целью, как вы сказали "перемешать население" искуственным путём для получения максимальной выгоды в накоплении капитала, становлении себя на политической арене. Это истоки империализма. Именно поэтому Российская империя завоёвывало всё большие территории с проживающими на них разными народами для наращивания большей силы в предстоящих капиталистических войнах. Но конфликты неизбежны между представителями разных культур, замкнутых в "телефонной будке" таким аппаратом, как государство. В первую очередь их удерживают с помощью закона, одного на всех, подкреплённого физической силой. Не учитывая национальные характеристики каждого народа. И чтобы они обращали внимание не на власть, не мешали ей дальше учавствовать в капиталистических авантюрах на крови, власть в маленьких дозах сверху спускает махровый национализм. Именно в небольших дозах, чтобы народы не вышли из государства, но продолжали видеть причину всех своих бед в других народах. Дело доходит до абсурда, когда власть начинает пропагандировать уже государственный национализм, подменяя понятие национальность на государство. Лично мне непонятно о какой государственной национальности идёт речь в такой многонациональной стране, как Россия. Сдаётся мне, что эта национальность в чёрном костюме с цилиндром на голове.
С чего Вы взяли, что в национальной общине будут ущемляться права национальных меньшинств. Поясните. Насилие идёт от государства, а не от народа.
Искуственное разделение эксплуатируемых по второстепенному признаку вводит государство. "Тем самым ослабляя их борьбу против государства и капитализма." Я уже написал выше почему.
Согласен, НА на данном этапе невольно становится заложником союзником своих капиталистов. Однако сама идея отрицает капиталистов всех национальстей. Наши капиталисты нагло пользуются этим. Но им осталось не долго. Поэтому я всегда настоятельно рекомендую национал анархистам в первую очередь быть антигосударственниками и антикапиталистами не взирая на национальность. "Внутрикапиталистические разборки, никакого отношения к анархизму не имеющие." И я про тоже.
P.S. А вот на мой взгляд не "всё очень просто".
Последний раз редактировалось vislav; 14.11.2010 в 18:04.
Государства созданы с целью, как вы сказали "перемешать население" искуственным путём
Государства созданы с другой целью.
Перемешивание населения - это так, побочный эффект...
Цитата:
Сообщение от vislav
С чего Вы взяли, что в национальной общине будут ущемляться права национальных меньшинств. Поясните.
Если предположить, что Днепропетровск, где я сейчас живу, будет преобразовываться в национальную общину, - хоть русскую, хоть украинскую, - то мне, татарину, там места не найдется (иначе это будет уже не национально-однорождная община). Тем самым мои интересы будут ущемлены. Интересы моего ребенка - тоже. Интересы моей жены, принадлежащей к русско-украинскому национальному большинству, - тоже.
Вот нас уже трое, ущемленных вашими нацпоц проектами.
Цитата:
Сообщение от vislav
Искуственное разделение эксплуатируемых по второстепенному признаку вводит государство.
А вы его решили поддерживать.
И ждете, что вас за это будут хвалить в анархической среде.
Ню-ню четыре раза.
Цитата:
Сообщение от vislav
Согласен, НА на данном этапе невольно становится заложником союзником своих капиталистов. Однако
Сказанного хватит. Никаких "однако" дальше уже не надо. "Национал-анархизм" есть союзник "своей" национальной буржуазии. Точка.
Последний раз редактировалось Дубовик; 14.11.2010 в 22:19.
" Перемешивание населения - это так, побочный эффект... "
Не хотим обсуждать истоки империализма и к чему он приводит ? Понимаю. Интернационал всегда уклоняется от этого острого вопроса.
" то мне, татарину, там места не найдется "
А что это "мы" так сильно на себя всё проецируем. Стало быть свои интересы важней интересов анархо идеи. Спешу успокоить применительно к нашему диалогу. Ваш "страх" ничем не оправдан. Ещё раз повторюсь. Насилие идёт от государства, а не от народа. Если Вы не понимаете это простое утверждение, то у Вас большие проблемы с анархией в целом. Допускаю такое и потому скажу практичнее, чтобы окончательно развеять опасения. Места найдутся всем и это не пустой звук. Возможно Вы просто непонимаете каким образом будут формироваться национальные общины. Обратите внимание на государство Израиль, по какому принципу там можно получить гражданство. Разумеется отбрасываем государство и переносим принцип на общину. К тому же никто не собирается делать одну национально анархическую общину в окружении капиталистического мира.
" Вот нас уже трое, ущемленных вашими нацпоц проектами. "
Не надо ставить телегу впереди лошади. Мы с Вами и выясняем поддерживаю ли я "нацпоц" проекты или нет. Наговаривать некрасиво. Слово то оно не воробей.
" Никаких "однако" дальше уже не надо. Точка. "
Я пытаюсь объяснить позицию Национал Анархизма. Ваш отказ от дискуссии лишь показывает Вашу несостоятельность.
Слабенькие у Вас аргументы Дубовик. А всё потому, что своей главной задачей вы ставите антифашизм и иже с ними течения. И эти люди мечтают повести народ на баррикады. Неужели Вы думаете, что народ потянется за людьми, которые не понимают элементарных вещей в анархии. Вот вы столько лет боретесь, а ещё ни одно правительство не свергли. Будете меня завтраками кормить ? Спасибо сыт.
Последний раз редактировалось vislav; 16.11.2010 в 01:27.
Собственно я не пойму, один говорит, что нации придумали буржуи и рассказывает нам про национальный состав своей семьи. Другой ратует за национальные коммуны, но мы собственно совершенно не знаем кто он такой?
Национал-анархизм - это нонсенс, тот, кто придумал этот термин - явно чуточку неадекватный парень и с логикой не дружит. Национал-анархизм - это как лада-калина, но в тоже время и BMW, или как правоверный сунит, но в тоже время и истовый католик. Дальше аналогии продолжать не стоит. Если человек заявляет, что он национал-анархист, ему смело можно ставить диагноз "шизофрения с раздвоением личности" и везти в дурку, ибо любой нормальный человек понимает, что у националистов и анархистов диаметрально противоположные цели и совместить их не получится, как одинаковые полюса магнита. И это не блажь противников этого новоявленного движения, это законы физики и от того, что адепты национал-анархизма их отрицают, они не перестают действовать. Даже В. Чоп в своей статье "МАХНОВСКО-ПЕТЛЮРОВСКИЙ АЛЬЯНС (СЕНТЯБРЬ 1919 Г.)", в которой он пытался аргументировать перерождение махновского движения в национальное, а потом тут же обратно - в интернациональное, признавал тот факт, что националисты и анархисты находятся на противоположных концах политического спектра и, соответственно, имеют совершенно несовместимые и антагонистические цели. Национал-анархизм - это бред. Нет людей-кентавров. Есть либо лошадь, либо человек, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Последний раз редактировалось А. Комбаров; 16.11.2010 в 13:22.
Комбинированный вид
