Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2008, 03:06   #1
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Я с пониманием отношусь к тому, что делал Сталин. Считаю, что по-другому он действовать в принципе и не мог. Я не ставлю и никогда не ставил своей целью повесить на Сталина "всех собак". Был бы не Сталин, а кто-нибудь другой, скажем тот же Троцкий - вряд ли что-либо существенно изменилось. Виной всему является популизм марксистско-ленинской теории, которую Сталин воплощал в жизнь. Именно популизм, как обещание быстрого разрешения всех проблем, обещание "сладкой", сказочной, счастливой, беззаботной жизни, изобилия во всем... - до революции, является причиной самых непопулярных мер после революции. Именно популизм является основой любой диктатуры. Причем чем выше степень популизма в той или иной теории, в той или иной программе - тем к более страшной, ужасной и бесчеловечной диктатуре они приводят. Тот же популизм приводил к власти и фашистов в Италии и Германии. И что говорить о марксизме-ленинизме, когда эта диктатура уже была заложена изначально в самой теории.

Популизмом грешат и многие "анархо"-коммунистические теории и программы. В том числе м ПП РРА... На словах лидер этой организации рьяно выступает против сталинизма и диктатуры, что в сущности своей есть тот же популизм. А чего ожидать в жизни, в реальности, если эта программа осуществится? Не знаю, как для кого, а для меня это предельно ясно и понятно!
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2008, 03:31   #2
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Популизмом грешат и многие "анархо"-коммунистические теории и программы. В том числе м ПП РРА... На словах лидер этой организации рьяно выступает против сталинизма и диктатуры, что в сущности своей есть тот же популизм. А чего ожидать в жизни, в реальности, если эта программа осуществится? Не знаю, как для кого, а для меня это предельно ясно и понятно!
Все дело не в популизме программы, а в том кто ее осуществляет. Сталин и его бюрократия были врагами рабочей власти, так как интересы рабочего класса может представлять только сам рабочий класс. Точно невозможно просчитать, как рабочие будут себя вести разрушив государство и получив свободу, может кого в Гренландию отправят, а кого сразу к аллаху. Гарантий тут вам никто не даст. И программа тут абсолютно не причем, она могла бы выполниться и без единого выстрела, если бы людишки обладали на сегодня достаточным уровнем сознательности.
__________________
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА — К ОРУЖИЮ!
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2008, 05:01   #3
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
Точно невозможно просчитать, как рабочие будут себя вести разрушив государство и получив свободу, может кого в Гренландию отправят, а кого сразу к аллаху. Гарантий тут вам никто не даст.
Это точно. Как будут вести себя китайские рабочие предсказать невозможно.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2008, 13:28   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Так в том то и дело, что критика ПП РРА с вашей стороны мне не встречалась. Посты в защиту, в поддержку ее отдельных положений были, и неоднократно. Я так понял, что у вас довольно положительное отношение как к этой программе, так и к методам ее реализации. Может и ошибся...
Ошиблись.
Моя оценка этой ПП исчерпывающе дана в посте № 11 этой темы.
Вступать в детальную полемику с этой программой я не считаю нужным ввиду ее явной абсурдности (кстати, косвенно это признано и самим ВРВА, который указал, что "в связи с критикой мы тут пересмотрели кое-что и будем редактировать и менять"), ввиду нежелательности всерьез спорить с фикцией (субъект этой ПП, та самая "организация РРА", мне представляется вполне фиктивной, поскольку о ней ничего не известно, кроме выступлений человека под ником ВРВА на ряде форумов), а также ввиду занятости в других проектах, которые мне представляются более важными (и интересными).
Критику ПП здесь давали мои товарищи по РКАС, например, Кава, - этого вполне достаточно.
Положительное отношение к отдельным фрагментам этой программы, вырванным из контекста программы в целом, не означает автоматическую поддержку всей программы.
Та программа, которой придерживаюсь я, и которая очевидно во многом и в основном противопложна ПП, - это Программа РКАС.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 21:00   #5
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Ошиблись.
Моя оценка этой ПП исчерпывающе дана в посте № 11 этой темы.
Ну, если пост #11 - это вся ваша критика, то значит я не ошибся.

Как ПП РРА, так и Программа РКАС основываются практически на одинаковых идеях: на мировой пролетарской революции, на пролетарском "анархизме", на "пролетарском" популизме...
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 21:21   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Ну, если пост #11 - это вся ваша критика, то значит я не ошибся.

Как ПП РРА, так и Программа РКАС основываются практически на одинаковых идеях: на мировой пролетарской революции, на пролетарском "анархизме", на "пролетарском" популизме...
Удачи вам в ваших теоретических теоретизированиях
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2008, 13:31   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Это точно. Как будут вести себя китайские рабочие предсказать невозможно.
Попробуйте "предсказать", учитывая исторический опыт самостоятельного классового рабочего движения в Китае, начавшегося около 1911 года, и уничтоженного к концу 1930-х.
За подробностями отсылаю к работам специалиста по этой теме Е. Стабуровой и ее замечательной и честной (в рамках советской историографии) книге "Анархизм в Китае" (1979, кажется).
Понятия не имею, - есть ли она в сети.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 21:14   #8
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Попробуйте "предсказать", учитывая исторический опыт самостоятельного классового рабочего движения в Китае...
Я могу "предсказать" относительно любых, а не только китайских, рабочих. Ничего другого, кроме как капитализма (в лучшем случае - рыночного, в худшем - государственного) они не создадут. Ну не создают те классы, которые существуют при одном определенном строе, новый общественный строй. Не рабы и рабовладельцы создали феодализм, не феодалы и крепостные крестьяне создали капитализм, соответственно не капиталистам и пролетариям создавать анархо-коммунизм!
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 23:20   #9
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Я могу "предсказать" относительно любых, а не только китайских, рабочих.
"... и не надоть нам никаких ысточников, и не хочим мы ничаво изучать, - мы и сами вумные, сами до всяго допетрим и сами себе все придумаем" (с)

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Ничего другого, кроме как капитализма (в лучшем случае - рыночного, в худшем - государственного) они не создадут.
Еще раз повторю: поищите и почитайте Стабурову. А потом мы поговорим по конкретному историческому материалу на примере хотя бы и Китая.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 02:23   #10
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Не рабы и рабовладельцы создали феодализм, не феодалы и крепостные крестьяне создали капитализм, соответственно не капиталистам и пролетариям создавать анархо-коммунизм!
Вот если бы еще понимали, что феодализм, и рабство это тот же капитализм, то и не было таких бы идиотских выводов.
__________________
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА — К ОРУЖИЮ!
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:30. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot