Раса

[Дубовик]

Стасу. - "Боюсь что ребят с Востока анархические идеи трогают мало". - Вы уверены, что "московских ребят" они сегодня трогают больше? Или "украинских ребят" - гастарбайтеров, приехавших в Москву за длинным, по их меркам, рублем? Совсем как кавказцев в той же Москве.

[Стас]

Сообщение от Дубовик

Стасу. - "Боюсь что ребят с Востока анархические идеи трогают мало". - Вы уверены, что "московских ребят" они сегодня трогают больше? Или "украинских ребят" - гастарбайтеров, приехавших в Москву за длинным, по их меркам, рублем? Совсем как кавказцев в той же Москве.

Абсолютно не уверен в этом. Тем не менее, знакомясь с историей Анархии, читая книги, общаясь тут с вами, ребята, я заметил, что ни разу не столкнулся с упоминанием где-либо о ком-нибудь с Востока. В отличие от тех же "московских ребят" и "украинских ребят" (последние, насколько я понял, не из числа гастарбайтеров). Мой вопрос был вполне закономерен: Анархизм - это дело людей Запада/Севера/Юга, или же Восток каким-то образом тоже имеет к этому какое-то отношение?
Говоря "мусульманин", я имею в виду не вероисповедание, а, скорее, образ жизни и мысли.

О приведённых примерах.
1. Крымский татарин Харлампий Общий. Сдаётся мне, что, благодаря относительной близости Крыма от Махновии, ну хоть один-то крымский татарин должен был поучаствовать в деле!
Кстати, задавая вопрос о мусульманах, я не думал о татарах. Всё-таки они не восточный народ...
2. Отряд Амзора Караева, состоявший из кавказцев. Вот, что смутило меня: отряд, состоявший из кавказцев. Не в этом ли вся суть проблемы? Может быть, и среди кавказцев или арабов есть анархисты - но не националистический ли это анархизм? Вообще, народы Востока - достаточно закрыты. У нас, белых - да, есть националисты, скины и прочее. Но там же, как мне видится, сепаратизм - это просто-таки национальная черта! И не разное ли это дело - "наш" Анархизм и "их" Анархизм? Мы тут: "Все - братья! Все равны! Интернационал!" А они: "Дружба - дружбой, а Анархизм - врозь!" Последнее - лишь в качестве предположения. Хотелось бы услышать комментарии.
3. Анархисты в Турции. Ну, так Турция - это ж Европа!

P.S. Что касаемо примера "Руслан Лабазанов и кавказские махновцы": вы уж простите меня, Бога ради, но не могу никак для себя оправдать тех, кто наших ребят резал. Вести войну "сразу против Ельцина и Дудаева" - это только плакат. На деле же - Ельцин мирно доживает на пенсии, а пацанов - не добровольцев, не идейных большевиков и т.д. - обычных ребятишек, таких же, как я и многие из здесь присутствующих, которых загребли в армию, которым ещё ни фига не понятно было, куда их приволокли, с кем они воюют, за что воюют - их как раз и крошили штабелями. Нет, для меня это не пример Анархизма. Но это лично моё.

[Дубовик]

Понятие "восточные народы", в таком случае, включает в себя все на Востоке и без сильного европейского влияния? Тогда это будет еще Китай с Кореей и Японией (в этих странах было мощное анархическое движение), Индия с Индонезией (в меньших размерах, но было, было, - а в Бангладеш и Индии есть и сейчас), Иран (во время того, что войдет в историю под названием "Исламской революции" 1970-х, там шла многомесячная гражданская война между блоком разнообразных левых во главе с марксистами, и исламскими фундаменталистами). В арабских странах - нет, практически не имелось анархистов. Ну так и в Европе тоже не всегда были...

Отряд, состоявший из кавказцев. Все очень просто. Здесь нет национализма: люди воевали в Сибири, а не на Кавказе. Отряд был сформирован, насколько можно предположить самое очевидное, по языковому и земляческому принципу. Как позже интербригады в Испании.

"Наших ребят резал"... Не надо оправдывать. Вы представьте себе, что это на ваши города начали падать бомбы и ракеты, это на вас идут мотопехотные полки и бригады, а впереди них - слухи о массовой резне, которую учиняют эти наступающие. Главное: первая чеченская война совсем не похожа на вторую, не говоря уже о сегодняшнем положении там. Ссылка на то, что "парнишки ни фига не понимали", извините великодушно, некорректна. Во все времена и во всех странах войны вели такие "парнишки". И у Гитлера, например, тоже. То, что эти "парнишки" являются "непонимающими" и "нашими" не снимает факта несправедливости той войны со стороны России и не оправдывает государственный террор против мирного населения.

[Стас]

Сообщение от Дубовик

"Наших ребят резал"... Не надо оправдывать. Вы представьте себе, что это на ваши города начали падать бомбы и ракеты, это на вас идут мотопехотные полки и бригады, а впереди них - слухи о массовой резне, которую учиняют эти наступающие. Главное: первая чеченская война совсем не похожа на вторую, не говоря уже о сегодняшнем положении там. Ссылка на то, что "парнишки ни фига не понимали", извините великодушно, некорректна. Во все времена и во всех странах войны вели такие "парнишки". И у Гитлера, например, тоже. То, что эти "парнишки" являются "непонимающими" и "нашими" не снимает факта несправедливости той войны со стороны России и не оправдывает государственный террор против мирного населения.

Сравнивать российских солдат с гитлеровской армией - это, извините, гадство. Простите за резкость. Вы, как историк, должны осознавать различие. В целях, например.
Я никого оправдывать не собираюсь, я лишь высказываю свою точку зрения - как человек, у которого уже есть определённый взгляд на обсуждаемые события.
Я никогда не был в Чечне. Но, насколько мне известно, процент русских, проживавших в республике до войны, был достаточно велик. Поэтому считаю, что говорить: "на ваши города начали падать бомбы и ракеты, это на вас идут мотопехотные полки и бригады" - это не верно. Страна - одна, люди - одни.
В одном из районов страны поднялся большой шухер, туда выдвинули войска. Обсуждать (и осуждать) приказы людей наверху я сейчас не намерен, равно как не обсуждались они тогда простыми солдатиками. Обо всём этом уже красноречиво сказала последующая история. Я лишь говорю о тех ребятах, у которых выбора не было - "партия сказала: "Есть контакт!", и они стали есть контакт!" Их закинули в Чечню без возможности выбора, и многих из них там покрошили. Они были наёмниками? Профессионалами? Это были захватчики другого государства? Они пришли, чтобы уничтожить мирное население? Нет! Это были обычные срочники своей же армии, и их как раз резали и стреляли профессиональные бойцы, у многих из которых был богатый опыт в боевых действиях. Чего там говорить - у чеченов вообще война в крови!
"а впереди них - слухи о массовой резне, которую учиняют эти наступающие" - т.е. Вы слухами оправдываете действия боевиков? Кто-то что-то сказал, и храбрые чеченские мужики, пошукав оружия - у кого что нашлось - ушли в горы партизанить за правду и справедливось? Тогда почему мы говорим лишь о "кавказских махновцах", а не обо всём героическом сопротивлении чеченских воинов русским головорезам? Получается ведь, что эти слухи, вослед за упавшими ни с того, ни с сего бомбами и ракетами, породили чеченское противостояние российской агрессии!