Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2008, 02:54   #1
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Вот это как раз и есть большевистская чушь. По сути это заблуждение и стало одной из основных причин краха социализма в СССР. Поскольку крупное производство эффективнее (что кстати тоже очень относительно) мелкого лишь при наличии крупных централизованных источников энергии и сырья.
Вы возьмите хотя бы пример из древности. Что было выгоднее, объединиться работникам и строить единую систему орошения или каждый, чтобы строил свою. Так и во всем.
Анархо-коммунизм и индивидуализм это понятия антиподы. Вдумайтесь в слово коммунизм — оно ведь означает общность на средства производства, а не деление их между независимыми индивидами. А это деление как раз и есть результат системы. Короче всего того беспредела, что мы и имеем на сегодня.

Последний раз редактировалось WRWA; 02.11.2008 в 02:59.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 03:43   #2
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
Вы возьмите хотя бы пример из древности. Что было выгоднее, объединиться работникам и строить единую систему орошения или каждый, чтобы строил свою. Так и во всем.
Давайте уточним. Насколько я понимаю, анархического общества в истории человечества еще не было. Поэтому ваш пример из древности - это пример из эксплуататорского общества. Тем более, что об этом как раз и свидетельствует применение вами термина "выгоднее". Естественно, если земля находилась в собственности рабовладельца, феодала, капиталиста или государства, то в этом случае действительно выгоднее объединить рабов, крепостных, наемных рабочих... для того, чтобы быстрее построить оросительную систему и также естественно, что она будет в этом случае единой - поскольку такой способ построения этой системы позволяет собственнику максимально быстро извлечь из этого выгоду. Причем также естественно, что наносимый при этом ущерб природе никогда всерьез не учитывался. И именно таким путем, на таких принципах, и создавались не только оросительные системы, а вообще все виды средств производств и самих производств в эксплуататорских обществах. Те же редкие индивидуумы, которые жили при эксплуататорских обществах относительно свободно, обычно создавали свои средства автономные, независимые, свободные средства производства, в т.ч. и оросительные системы. А если они строили общую с эксплуататором (рабовладельцем, феодалом, капиталистом, государством) систему орошения, то они неизбежно попадали в зависимость от этого эксплуататора и переставали быть свободными.

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
Вдумайтесь в слово коммунизм — оно ведь означает общность на средства производства, а не деление их между независимыми индивидами.
А вот это опять большевистская чушь! Коммунизм - это общность людей, а не средств производства!
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 13:03   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Люди всегда составляют некую общность. Но далеко не всегда это есть коммунизм.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 20:55   #4
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Люди всегда составляют некую общность. Но далеко не всегда это есть коммунизм.
Согласен. Уточняю: коммунизм - это прежде всего духовная общность людей. Поскольку материальная общность людей, подразумевающая обобществление средств производства - это капитализм, и лишь в зависимости от того, в чьи руки они попадут в конечном итоге: частно-собственнический или государственный капитализм.

Последний раз редактировалось Idealist; 02.11.2008 в 21:32.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot