Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2008, 12:36   #1
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
Анархист это прежде всего человек разума, человек будущего
Вот поэтому и не позорь...
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2008, 07:19   #2
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Вот поэтому и не позорь...
Чья бы корова му-му...

И насчет философии. Было или нет Х.З.
Тут следует выделить диамат и логику из всего этого хлама. Логика и так является основой информатики, математики итд. А вот изучение диамата, это уж точно на любителя, только заинтересованный человек сможет вникнуть в него. Поэтому, не стоит вообще этот предмет вводить в учебный курс, тем более, что на первых порах, его способствование техническому прогрессу весьма сомнительно. Вот после переходного этапа, когда уже все будут обходиться без педагогов, пусть каждый себе самостоятельно изучает. Да и поставьте себя сегодня на место простого рабочего, когда он будет вкалывать, а какой-нибудь филосов в это время будет себе филосовствовать и получать от общества те же материальные блага. Терпеть это рабочие вряд ли станут, так что придется и филосовам немного поработать, тем более что времени после работы будет предостаточно и на различные филосовствования, все-таки 4-х часовой рабочий день, как-никак. А уже когда производственный процесс полностью автоматизируется, то практически все смогут стать филосовами и филосовствовать себе хоть до опупения.

Да, в принципе еще энгельс в 19 веке говорил:
"от всей прежней философии остается только диалектика и формальная логика".
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2008, 19:38   #3
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

А как вы единый мировой язык создавать будете если всех лингвистов и прочих буржуев на каменоломню отправите? Или привычный матерный введете??
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2008, 22:11   #4
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
все-таки 4-х часовой рабочий день, как-никак.
Уважаемый , мне кажется , что Вы несколько переоцениваете сознательность пролетариата , ибо сами (в силу возраста) вряд ли когда-либо были в его роли .
Расскажу Вам , как пролетарий , сменивший за 11 лет 8 мест работы .
Только в 3-х из них рабочий процесс проходил без "нарушений трудовой дисциплины" .
В остальных очень часто была такая картина . Бригада 6-9 человек . С утра 3-4 приползают на рабочее место либо совсем "в дугу" , либо "с бодуна" .
Производительность автоматически падает на 40-50 % .
При этом , вместо того , чтоб мирно спать в раздевалке "алкоголики" начинают бродить по цеху и мешать работать остальным .
Производительность падает ещё не 30 % .
Суммарно производительность снижается на 70-80 % !!!!!!!! И такие казусы случаются не 1-2 раза в месяц , а 10-12 (это при 20 рабочих днях в месяц ).
И это при 8-часовом рабочем дне . Представляете , что будет при 4-часовом ?
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 06:26   #5
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махновец ЕФА Посмотреть сообщение
Уважаемый , мне кажется , что Вы несколько переоцениваете сознательность пролетариата , ибо сами (в силу возраста) вряд ли когда-либо были в его роли .
Расскажу Вам , как пролетарий ,
Не надо забывать, что сознательность пролетариата растет во время революции. Просто рабочие при этой системе никто и зовут их никак, поэтому и сознательность на нуле, но когда рабочий класс берет в руки оружие, он начинает чувствовать свою власть, свою свободу, он осознает, что уже может что-то решать в этом мире.
Вам кажется, что многие откажутся работать — это неверно. Ведь, когда рабочие освободятся они поймут, что будут работать только на себя, а не на чиновников, бюрократов, ментов, спекулянтов, клоунов, экономистов, политиков всех мастей и еще кучу, кучу других паразитов. Ведь почему сегодня большинство рабочих, так похабно относится к работе, да потому что прекрасно понимают, что на их шее сидят все эти твари, и никакого стимула работать за какие-то помои с барского стола ни у кого нет и не будет.
Против халтурщиков после революции, прекрасно сможет бороться и сам рабочий коллектив, даже и сейчас это часто происходит. Для тех, кто злостно будет уклонятся от работы см. п.19 ПП РРА.
А алкоголизм это, в первую очередь, социальная болезнь – люди от безысходности пьют. К тому же, одно из самых дешевых развлечений при этой системе. А после революции люди смогут в свободное время позволить себе путешествовать по всему миру, заняться самообразованием, любимым делом. Есть вещи и поинтереснее этого, просто многие сейчас не могут себе это позволить.

Что касается языка, то логичнее всего было бы ввести английский или эсперанто. Ясно, что учителей английского и романской группы (в том случае, если придется вводить эсперанто), придется оставить лет на 10-20, в зависимости от темпов, какими будет развиваться мировая революция. А когда человечество станет моноязычным, то естественно, что и преподы ин-яза будут не нужны.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 20:33   #6
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Так , с языком разобрались, только кто будет будущие поколения обучать непонятно!


Но меня интерисует другое , вот буквально на днях обсуждали программу РКАС и в нескольких пунктах меня сильно побили!

Вот здесь:

""''""Съезды местных и региональных Советов и союзов трудящихся выясняют свои производственные возможности и потребности, избирают делегатов на национальные отраслевые и межотраслевые съезды; эта сеть местных и общенациональных учетных, статистических, распределительных и других технических органов осуществляет согласование социально-экономической деятельности в интересах всего народа и под его непосредственным контролем. Принципиально важным является то, что хозяйственное регулирование производится децентрализовано, снизу вверх, при максимальном участии всех местных сил."''"'""


И вот здесь:

"""''''Представители местных Советов объединяются в Городской Экономический Совет или – в сельских районах – в Районный Экономический Совет. В масштабах области эти Советы создают федерацию; объединение федераций составляет национальную конфедерацию на территории всей страны. Задачами районных, городских, областных и национальных объединений Советов являются координация хозяйственной и общественной жизни по необходимым вопросам, - в первую очередь, планирование, осуществление межрегионального распределения сырья, энергии, готовой продукции и т.п.""'''''''


У меня просьба разьяснить Как может хозяйственное регулирование проходить "децентрализованно" если
национальная Конфедерация и будет центром так -же как и комитеты по распределению!??/?

И это:

"''''''''Каждое лицо или группа лиц в свободное от общественно-полезного труда время может заниматься любым творчеством, изданием книг и журналов, научными и другими работами, соединяясь с единомышленниками в тех случаях, когда необходима или желательна совместная деятельность. Освобожденные от власти денег, от госзаказа, ставшие подлинно народными, - наука и искусство начнут стремительно развиваться, одновременно повышая духовный и культурный уровень людей."""'"''''

Значит ли это что работа в сфере культуры не является обще -- полезным трудом или вообще не является трудом?? По моему глубочайшему убеждению работа в сфере культуры никак не менее важна чем любая другая,,,...... Так если заставить работать на стройке всех художников и т.д. мы получим общество без культуры! Моцарт , Бах, Бетховен и другие никогда не написали бы столь прекрасную музыку если бы пол дня
работали на стройке! Надо признать что труд художника , композитора и других не менее сложен и нужен чем
труд рабочих на заводе! Не каждый может написать гениальные стихи или картины! Каждый должен делать то что умеет! А иначе спад производства , отсутствие культуры, конец"
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 20:54   #7
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

И еще если кто знает ссылки на сайты где размещены образцы анархических листовок и которые могут быть
применены в разных странах (имеется ввиду содержание) УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА БРОСИТЬ ССЫЛКИ ИЛИ
В Л.С. ИЛИ ПРЯМО НА ФОРУМЕ!!!

СПАСИБО ЗА СОДЕЙСТВИЕ!!!!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 22:24   #8
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
И еще если кто знает ссылки на сайты где размещены образцы анархических листовок и которые могут быть
применены в разных странах (имеется ввиду содержание) УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА БРОСИТЬ ССЫЛКИ ИЛИ
В Л.С. ИЛИ ПРЯМО НА ФОРУМЕ!!!

СПАСИБО ЗА СОДЕЙСТВИЕ!!!!
Рядом по теме: «Долой систему» — это листовка, если кто-то не догадался. Можете распространять ее как целиком, так и по частям. Ссылка на авторство не обязательна. Чхали мы на авторские права.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 14:28   #9
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
И еще если кто знает ссылки на сайты где размещены образцы анархических листовок
http://fas-2017.org/gal.htm
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
giorgi (01.07.2008)
Старый 29.06.2008, 22:24   #10
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение


У меня просьба разьяснить Как может хозяйственное регулирование проходить "децентрализованно" если
национальная Конфедерация и будет центром так -же как и комитеты по распределению!??/?
В том то и дело, что программа РКАС это тот же централизм. Та же буржуазная выборность и представительство. К тому же они предлагают Советы не по производственному принципу, а по территориальному, что противоречит в корне анархо-коммунизму, так как в этих «советах» опять окажется куча буржуазных представителей и других элементов общества, не имеющих отношения к производству, функция которых всегда сводилась только к поддержанию жизнедеятельности эксплуататорской системы.
К тому же планирование, которое они предлагают это чисто совковый госкаповский метод. Единственно верное решение, которое мы предлагаем это:
Во-первых: организация Советов по производственному принципу: предприятие – Совет.
Во-вторых: никакого буржуазного планирования и экономики. Чисто производство. Непосредственные договора между предприятиями, на которых уже установлена рабочая власть.
Например, хлебзавод просит предоставить сахзавод такое-то количество сахара – завод предоставляет. И наоборот, сахзавод требует такое-то количество хлеба, хлебзавод ему предоставляет. Энергетический филиал также предоставляет этим предприятиям электроэнергию безвозмездно, и соответственно получает от них бесплатную продукцию. И так далее по цепочке. Только такие меры будут способствовать подлинной децентрализации.
Только этим мы убиваем рынок, тысячелетиями порождавший эксплуатацию и войны, так как не торгуемся между собой, а предоставляем друг другу все бесплатно.

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Так если заставить работать на стройке всех художников и т.д. мы получим общество без культуры! Моцарт , Бах, Бетховен и другие никогда не написали бы столь прекрасную музыку если бы пол дня
работали на стройке!
«Прекрасная музыка» это понятие относительное, как и культура вообще. Кто-то считает музыку Моцарта, Баха итд. гениальной, а кому-то она режет уши. К тому же возьмите любого человека, без музыки он проживет, а вот без еды, тепла, одежды, дома, медицины — вряд ли долго протянет.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot