Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2008, 19:56   #1
Марина
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 4 сообщениях
Марина is on a distinguished road
По умолчанию

А ты имеешь шо-то против Путина и Медведева? Они же классные!!! Давно мы с США не говорили как настоящее государство, способное отстаивать свои интересы! Даже 2 года назад я хотела вступить в «Молодую Гвардию», но прерогатива стоять с флажками на митингах и выкрикивать дебильные лозунги типа «Поддержи «Единую Россию» и будет тебе счастье!» меня не устраивает.
Да и программа «Единой России» мне не нравится. Они всё демократию строят, правовое государство… Какое воще в России может быть правовое государство? У нас же никаких предпосылок для этого нет и не будет… Да и нафиг нам нужна эта «демократия»? Они всё возвеличивают роль личности в обществе, ублажают отдельных «личностей», особенно представителей интеллигенции, власти и церкви, а всё остальное общество гнёт за них спину! Где справедливость?! МЫ ВСЕ РАВНЫ! И жить должны в условиях, пропорциональных нашему труду, а не социальному происхождению!
Но Мировая революция – это перебор!!! И шо будет дальше? Как вы будете восстанавливать экономику? Как дать понять людям, шо эта революция ради них, а не ради захвата власти? Как организовать жизнь во всём мире, если мы не можем разобраться с тем, шо у нас в стране, в городе, в семье делается? И воще, как вы собираетесь поддерживать порядок? У вас же даже нет никакой программы, одни только красивые лозунги!
Хотя Мировая революция может решить одну глобальную проблему – существенно уменьшить количество жителей на Земле! Но Мировой революции не будет никогда! Это всего лишь утопия, мечта кучки романтиков…
Марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 07:10   #2
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
У вас же даже нет никакой программы, одни только красивые лозунги!
Как это нет
http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=306

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Хотя Мировая революция может решить одну глобальную проблему – существенно уменьшить количество жителей на Земле!
Никакая это не глобальная проблема. Буржуазный миф. Надо же идеологам системы как-то оправдываться, вот и рожают такие тупые теорейки.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 17:25   #3
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Марина мы с вами примерно одного возраста, один раз задумайтесь в условиях существования власти сколько
протянет наш шарик до 3 ей мировой войны! Все -- что делаем анархисты направленно на установление мира,
мира навечно! Если удасться сделать мировую революцию то она станет гарантом вечного мира т.к. война
не нужна людям и народам она нужна власти в силу амбиций и честолюбия! Анархиа --- Гомонойа великое
равенство и перемешание народов! Однажды мечтатель Александр уже пытался завоевать мир и пройти до
конца Ойкумены с целью перемешать все народы , но он был царем и не выдержал бы искушения властью!
Мы анархисты должны сделать революцию т.к. только наша идея приведет человечество к счастью, миру,
равенству , нам ничего не нужно ни власти ни денег только свобода и справедливость!

Я не буду вам советовать анархическую литературу , захотите спросите у Дубовика или Сергея Шведова они
вам точно посоветуют! Я посоветую только одну книгу --- " Таис Афинская" Ефремова там ни слова об анархии но глаза откроет на многое!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (04.06.2008), Марина (05.06.2008)
Старый 04.06.2008, 17:30   #4
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Просьба к "старикам" : Не надо ее " заклевывать" может еще поймет............
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 01:42   #5
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Просьба к "старикам" : Не надо ее " заклевывать" может еще поймет............
Гио! Ты в неравных с ней условиях. Она живет в стабильности, ты - в зоне боевых действий! Что для тебя "норма" - война, для нее - шок.
Представь, живет человек, радуется жизни, строит планы. Вдруг случайно попадает на форум к анархистам, которые моральные, совестливые, свободные.
И узнает, что вот эти люди хотят (планируют, мечтают) изменить кардинально не только свою жизнь, но и ее. Всех! При этом она понимает, что будет грандиозная бойня. Потому и реакция такая.
Да и никто обижать ее не будет, из тех, которых ты назвал "стариками".
Я бы уточнил, те кто из КРАС, РКАС, САУ. Ну и вольно определяющихся.
А вот представители РРА... Посмотрим.
При этом, девушка правильные вопросы задает.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
danila (10.06.2008), giorgi (05.06.2008)
Старый 05.06.2008, 09:04   #6
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Ну ваши вопросы Марина уже сто раз обмусолены различными обывателями и уже сто раз на них были ответы.

У вас все вопросы решает Рабочий Совет. А это шо, не власть? Кружок детского творчества?

Там дальше перечисляются какие буржуазные органы власти ликвидируются, но можно, конечно, же уточнить «эксплуататорской власти» для особо придирчивых.


Реально всей? И о местах расположения ядерного оружия, и о способах изготовления оружия массового поражения, и о ваших будущих планах по борьбе с «антирабочими группировками»? А вы не боитесь, шо кто-то будет сливать эту информацию контрреволюционерам?

Секретная информация военного характера до победы Мировой революции, конечно же не будет разглашаться. И в конце программы есть пояснение: Полное осуществление этой программы возможно только после взятия власти рабочими на всех предприятиях мира и ликвидации всех государств и границ.

Наивные… И вы думаете, шо это «уничтожит преступность, наркобизнес, проституцию…»? Деньги всего лишь упрощают обмен товарами между людьми. Если щас проститутки работают за деньги, то после ваших «реформ» они будут пахать за мешок картошки! И в чём разница?

Ну да, наркобароны, разные паханы там, будут вместо налички брать телевизорами, велосипедами, или картошкой, например. Это при всеобщем-то вооружении рабочих.
Ясно, что единичные случаи будут, но как система (как крупный бизнес) без денег -- это все будет лишено своей основы. А если там какая-то тетя захочет отдаться за кило картошки, вместо того чтобы отработать каких-то 4-часа, то ей придется неслабо потрудиться, ведь дома нужен свет – значит нужно отдаться электрикам, нужен газ – значит и газовикам, да и вообще всем желающим рабочим придется отдаться, так как каждый из них будет иметь право применить против нее пункт 19 программы, причем вполне справедливо.
Вобщем, пройдя через все эти приключения, придется ей все-таки приобрести нормальную специальность. Чего и вам советуем.


Я думаю, шо оружие нельзя давать всем подряд. Они же будут его использовать не против «антирабочих группировок», а перестреляют друг друга в пьяном бреду…

Оружие – это гарантия свободы. Оно сможет уравнять и мужчину и женщину и слабого и сильного. Самые ярые головорезы сами перебьют друг друга, и черт с ними. Некоторым помогут отправиться к аллаху сознательные рабочие, но со временем, все-таки желание жить переборет ковбойские инстинкты. Тем более, что когда не будет социальных проблем, то и отношения между людьми будут становиться гуманнее. Да и сейчас, думаете, когда оружие только у бандитов и ментов (по-сути, те же бандиты), конфликтов меньше?

Можно подумать, шо власти этих государств будут тихо ждать своего конца! Я думаю, шо они решат эту проблему с помощью военной интервенции и парочки ядерных бомб… В итоге – ядерная война и всеобщая гибель. Это, конечно, плохо, но справедливо – подохнут ВСЕ, а не отдельные классы или государства…

К сожалению, скорее всего, сначала будет ядерная война, а потом уже в ходе ее революция. Ну, все конечно, не подохнут, но половина человечества это точно.

А это воще круто!!! Как раз я на юрфак поступаю… Получается, шо вы ликвидируете все ВУЗы с гуманитарными специальностями? А то, шо там преподаётся, те знания, которые накапливались веками, объявите лженаучными?

Как вы догадались. Все эти гуманитарные псевдонауки результат деформации сознания человека эксплуататорской системой. В здоровом обществе они не нужны.
Мы выступаем за отмену изучения философии, экономики, истории именно в УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ, а в свободное время, пожалуйста, изучайте, тем более, что свободного времени будет предостаточно. Просто эти предметы абсолютно не способствуют техническому прогрессу, а даже наоборот мешают. Вот подумайте, кем написана история? Вся она от начала и до конца написана эксплуататорами, и призвана служить им. Настоящая история человечества начнется после Мировой революции, и её не нужно будет изучать, она просто будет фиксироваться техническими средствами. А те, кто захочет изучать дореволюционную историю полу-человека, полу-скота, — смогут это делать самостоятельно, так как для технического прогресса толку от нее как от козла молока. Вся необходимая для развития человечества «история» уже находится в книгах по математике, физике, химии, биологии и т.д. Приоритет на переходном этапе, все-таки должны иметь точные науки.
К тому же, по мере движения к анархо-коммунизму, роль учебных заведений будет вообще сходить на нет. Люди будут больше самообразованием заниматься. Это станет естественной потребностью человека, и одним из главных условий свободного общества, так как только всесторонне развитые личности смогут уничтожить разделение труда, которое и является основой классового общества. Так что на первое время придется оставить пока некоторые предметы в учебных заведениях, которые крайне необходимы для ускорения технического прогресса. А потом и это отойдет.
Насчет языка. Рассматривая кандидатуру на «будущий мировой», думаем больше всего шансов у английского, но необходимо его радикальное реформирование, или эсперанто, но тоже с небольшой реформой. Правда, учитывая, как распространен английский в мире, сколько преподавателей английского, сколько технической литературы и инфы в Интернете на этом языке, а также языки программирования и т.д. — то было бы рациональнее сделать его мировым. По крайней мере, на первое время. А потом видно будет, создадут ли люди более совершенный искусственный язык, или будут обмениваться информацией при помощи специальных электронных устройств (псевдотелепатия) — это уже как решит человечество.


ГЕНИАЛЬНО!!! Я понимаю, шо власть – ничто, но зачем с природой бороться? Кому-то придётся работать ночью… сочувствую…

Без единого мирового времени согласование мирового производства и транспорта, который будет наворачивать круги вокруг земли, будет крайне осложнено. Потом, допустим приземляется космический корабль на землю -- с мировым временем все понятно приземлился в 4:00 и все. А с поясами? Для одних он приземлится в 5, для других в 10, а для третьих в 20 часов, вот и сиди и думай потом сколько часов прибавлять сколько вычитать, вобщем путаница конкретная. Да и с введением искусственного освещения городов ночью, роль солнца будет все-меньше и меньше. И вообще, мировое время уже существует давно. Им успешно пользуются астрономы, летчики... и даже радиолюбители.Последние, часто имеют у своих приемников или трансиверов (радиостанций т.е.) часы идущие по всемирному времени, которое, летом отличается от, скажем, московского на +4 часа, а зимой на +3. И в своих аппаратных журналах проведенные радиосвязи записываются именно по всемирному координированному времени. Оно обозначается как UT или UTC.Хотя часто встречается обозначение GMT , т.е. время по Гринвичу, что равно UT. Никаких проблем и путаницы!!!Есть «жаворонки», а есть «совы», для которых удобнее работать ночью. Каждый сможет самостоятельно выбрать для себя удобное время для своей смены, а не как выгодно буржую. Ясно, что сейчас капиталисты в погоне за максимальной прибылью стараются побольше использовать «дармовое» солнечное освещение (за которое не надо платить) и поэтому для них эти часовые пояса и переходы на зимнее, летнее время просто вопрос выживания в условиях жесткой мировой конкуренции. Кому удобнее спать ночью, пусть конечно же спит ночью, просто, допустим, ночь где-то будет начинаться не в 21:00, а в 15:00 и ничего здесь страшного нет, даже сейчас разница между заходом солнца летом и зимой доходит до 6 часов!!! (заход солнца в 22:00 и 16:00 соответственно). А так всего один раз при переходе на единое мировое время, нужно будет перестроиться организму, зато какой большой шаг сделает все человечество.


8). И по поводу разгона армии я тоже не согласна. Они же специально обученные, натренированные парни. Никакие рабочие-добровольцы их не заменят!

Плохо знаете факты. Красногвардейцами (вооруженные рабочие) во время гражданской как раз и затыкали все дыры, в то время как простые солдаты не внушали доверия. К тому же лучше плохо обученная но революционная толпа, чем кучка хорошо обученной контры. Массовость, в принципе, это и есть наше главное преимущество.

Короче, в вашей программе я не заметила ни намёка на анархию, сплошной коммунизм! Если я не права – просветите!!!

Вам еще надо узнать, для начала, что такое анархия. Анархия это свобода, свобода это равенство, равенство это преодоление разделения труда на умственный и физический (управленческий и исполнительский), и становление общества из всесторонне развитых людей. Наша программа стремиться следовать этим критериям, насколько верно – покажет время.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Анархистъ (09.06.2009)
Старый 05.06.2008, 12:21   #7
МАХовик
Пользователь
 
Аватар для МАХовик
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
МАХовик will become famous soon enoughМАХовик will become famous soon enough
По умолчанию

Бред сивой кобылы. Без обид
__________________
Свобода - не в том, чтобы делать что хочешь,
А в том, чтобы не делать того чего не хочешь.
МАХовик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
danila (10.06.2008), Heetter (06.06.2008), шансон (26.01.2009)
Старый 07.06.2008, 01:58   #8
Krystal
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2007
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Krystal is on a distinguished road
По умолчанию

Эта тема все интереснее и интереснее.

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
Все эти гуманитарные псевдонауки результат деформации сознания человека эксплуататорской системой. В здоровом обществе они не нужны.
Из перечисленных "гуманитарных псевдонаук" менее всего понятна отмена философии. Не деформирует она сознание, а, наоборот, расширяет, позволяет взглянуть на многие вещи под совершенно разными углами, - словом, картина мира приобретает гибкость и динамичность, мышление развивается, глобальные вопросы задаются.

У вас в программе по ссылке есть и такое: "Ликвидация из образовательных программ изучения истории, этики и эстетики, психологии, общества, государства и права, литературы, религии, всех языков как местных, так и иностранных, кроме единого мирового языка." *в недоумении* и кого получим в итоге? Человека, не знающего своего языка, литературы, психологии, не задающегося отвлеченными вопросами вроде "кто мы и откуда"... У него вообще будет какая-нибудь самоидентификация?
Что касается самообразования, то, на мой взгляд, оно не заменит учебный курс, где предмет изучается систематически и последовательно и есть к кому обратиться за разъяснениями.

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
Ерунда, к тому же демографический бум это тоже результат эксплуататорской системы.
Это каким образом??
А если "ерунда" относится к замечанию Марины насчет ограниченности природных ресурсов, то мне втройне любопытно услышать об этом поподробнее...

P.S. Многое еще хотелось бы добавить, но сейчас пока нет возможности.
__________________
Для корабля, не имеющего пристани, ни один ветер не бывает попутным. (Сенека)
Krystal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 03:09   #9
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Ну, может, вдруг буржуям станет стыдно, они сами вернут украденное. Менты осознают, (сами!) что грабить нехорошо, а держать людей в тюрьмах, ну совсем плохо. Отдадут оружие народу, а сами займутся мирным трудом. Тогда и бойни не надо.
Только мне почему-то кажется, что вся эта сволочь по-хорошему никак не хочет.
Кстати, я вот включил дибилизатор сегодня, и узнал, что в Москве какие-то люди поджигают машины. Если дорогие машины - то эти люди - герои, вне зависимости от причин, по которым они это делают.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
danila (10.06.2008)
Старый 04.06.2008, 22:43   #10
Krystal
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2007
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Krystal is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Если удасться сделать мировую революцию то она станет гарантом вечного мира
Честно, звучит весьма парадоксально. Мировая революция как раз и станет Третьей Мировой, не согласны? Причем весьма кровопролитной, если учесть, какой была Гражданская война в отдельно взятой стране и помножить это на планетарный масштаб.
__________________
Для корабля, не имеющего пристани, ни один ветер не бывает попутным. (Сенека)
Krystal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot