Бандера и бандеровщина: попытка честного исследования

[легкомысленно]

Сообщение от Дубовик

Существуют две разновидности коммунистической идеи, - коммунизм авторитарный (государственный) и коммунизм либертарный (свободный, анархический). Существуют еще со времен Платона и Аристофана.

Спасибо, что освежили в моей памяти коммунистическое детство с его историей коммунистического движения, которая меня и сделала анархистом. "Лисистрату" недавно перечитывал, коммунистических идей в тексте не обнаружил, наверное спутал с приапическими.

Сообщение от Дубовик

Если вам неизвестно, то с "бонапартизмом" на протяжении 1920-х гг. боролись не самые бестолковые люди в СССР, - многочисленные оппозиции в ВКП(б).

Вы предлагаете возобновить подобную борьбу? Для этого придется вернуть к власти коммунистов, которых в этом парламенте маловато для эффектного бонапартирования.

Сообщение от Дубовик

Я бы еще понял, если бы начали нас упрекать в путанице понятий "фашизм" и "нацизм" (мне на разницу между ними, откровенно говоря, плевать), а так...

Я не упрекаю, я констатирую у вас наличие советского понятийного аппарата и наплевательское отношение к разнице.

Сообщение от Дубовик

Легкомысленно, или вы живете не в Украине, или вы уж очень легкомысленны. Вы не видите намалеванные на домах свастики? Вы не встречаете на улице бонов (которых до сих пор большинство не совсем точно называет "скинами")?

Я очень легкомысленен и действительно ни разу не видел скинов нигде в Украине, наверное мало бываю в спальных районах. С месяц назад был атакован двумя (кавказской и обычной наружности) хулиганами, ночью в глухой подворотне, классика. Возможно они рисовали там свастику, а может это я ее рисовал. В отношении прочих примеров вопиющего нацизма придется поверить Вам на слово.

Сообщение от Дубовик

Вот это и есть фашизм, уличный, без шансов в ближайшем будущем попасть в парламент, и оттого не менее опасный. С ним мы боремся, прежде всего на улице.

С уличным хулиганством на любой почве пусть разбирается четырехсоттысячная армия сотрудников правоохранительных органов, наличие которой Вас видимо не беспокоит. А мы вернемся на исходную. Если социал-националисты не попадают в парламент, то каким образом они могут угрожать моей политической свободе?

Сообщение от Дубовик

Национализм на государственном уровне - это выбрасывание из школ русской классики общемирового значения ради провинциальных украинских письменникив.).

А если начнут выбрасывать английскую, то будет ли это таким же национализмом? Является ли английская литература менее провинциальной, по отношению к русской?

Сообщение от Дубовик

Это тотальное навязывание Украине и украинскому народу национальных героев, часть которых является уголовными преступниками в соответствии с ратифицированными самой же Украиной международными актами (Петлюра, например).

Пока что я наблюдаю памятник Екатерине в Одессе, Бандере во Львове и Ленину перед домом. Тотальное разнообразие самого интернационального героизма. Каким образом наличие или отсутствие любых национальных героев затрагивает мои политические свободы, если у меня в приципе не может быть никаких героев?

Сообщение от Дубовик

Нам не нравится и не хочется, чтобы какая-либо из украинских церквей получила такое же влияние в государстве и обществе, как РПЦ в России. Это и есть отрицание клерикализма.

Как я уже сказал, ослабляя украинские церкви, вы усиливаете РПЦ МП и ничего более. Придумайте другой способ.

Сообщение от Дубовик

Самый яркий пример - настойчивые попытки ввести в школах "закон божий", как бы его ни назвали.

Отобрать опиум у детей - это святое дело.

Сообщение от Дубовик

РКАС - старая и хорошо известная в анархических кругах СНГ и Европы организация.

Я искренне рад за вас, но сомнения мои пока не рассеялись.

Сообщение от Дубовик

Вы, извините, представляте только себя, и даже только свой ник. Поэтому от вашего мнения приходится отмахнуться, как от несерьезного. Легкомысленного. Уж не примите в обиду

Не прячьтесь за широкой партийной спиной, я общаюсь не с вашей организацией, а с тем текстом, который вижу на мониторе. Я честно назвался именно так, как и следует воспринимать мои сообщения. Надеюсь, Вы сделали то же самое со своим ником? Уж не примите в обиду

Сообщение от Дубовик

Винниченко был основателем украинской социал-демократии, и до конца 1919 оставался социал-демократов.

Что не помешало ему с конца 1919 перестать им быть.

[Эпюр Q]

Украинизация лично меня мало волнует.

вот это зря, украинство разъединяет и уменьшает революционную потенцию трудящихся, плюс к этому навязует ублюдочный патриотизм. Украинство(каклизм) есть реакция и оттягивание революции. Не обращать на это внимание тоже в некоторой степени является оппортунизмом.

[Дубовик]

Сообщение от легкомысленно

Спасибо, что освежили в моей памяти коммунистическое детство с его историей коммунистического движения, которая меня и сделала анархистом. "Лисистрату" недавно перечитывал, коммунистических идей в тексте не обнаружил, наверное спутал с приапическими.

Пардон, как почему-то всегда, - перепутал имена АНТИФОНТА и Аристофана . Антифонт - первый известный в писанной истории автор анархо-коммунистической утопии (естественно, сам термин "анархо-коммунизм" ему был не известен). О нем есть почти недоступная сегодня книга С.Лурье "Антифонт - творец древнейшей анархической системы" (Москва, 1926), вышедшая в анархо-синдикалистском издательстве "Голос труда" под редакцией А.Борового. О нем же в этой связи писал авторитетнейший историк Макс Неттлау в своих "Очерках по истории анархических идей".

Сообщение от легкомысленно

Вы предлагаете возобновить подобную борьбу? Для этого придется вернуть к власти коммунистов, которых в этом парламенте маловато для эффектного бонапартирования.

Это мы о бонапартизме.
Бонапартизм, если знать значение термина, есть реальная угроза в современной России со времен Путина. И то, чем занимается либерально-демократическая оппозиция в РФ ("Другая Россия" и т.п.) есть борьба с бонапартизмом. - Прошу не рассматривать эти слова как рекламу или восхваление "Другой России", к которой я отношусь весьма критически.

Сообщение от легкомысленно

Я очень легкомысленен и действительно ни разу не видел скинов нигде в Украине, наверное мало бываю в спальных районах. ... В отношении прочих примеров вопиющего нацизма придется поверить Вам на слово.

Вам просто повезло. Либо вы не интересуетесь соответствующей информацией. Нацизм в Украине - факт. Как фактом является разбитая цепью голова одного моего товарища из РКАС, раненого в уличной схватке с подонками, оравшими "Зиг хайль".

Сообщение от легкомысленно

С уличным хулиганством на любой почве пусть разбирается четырехсоттысячная армия сотрудников правоохранительных органов, наличие которой Вас видимо не беспокоит. А мы вернемся на исходную. Если социал-националисты не попадают в парламент, то каким образом они могут угрожать моей политической свободе?

На сегодня они угрожают не столько политической свободе, сколько жизни ваших сограждан, граждан Украины еврейской, татарской, цыганской, армянской, грузинской, венгерской, румынской, греческой и многих прочих национальностей. А также иностранцам, временно или не очень находящимся на территории страны. Как писал на этом форуме один мой друг, рассказывая о реальных событиях, человек может пойти гулять в городской парк вместе с семьей, и оказаться в реанимации, потому что повстречал нацистов, которым не понравились форма носа и структура волос "неправильной" национальности.

Сообщение от легкомысленно

А если начнут выбрасывать английскую, то будет ли это таким же национализмом? Является ли английская литература менее провинциальной, по отношению к русской?

Национализм есть возвеличивание собственной нации на фоне пренебрежения всеми остальными. Украина как пуп Земли - это национализм.
Что касается литературы. Культурный человек обязан знать мировую классику. И Шекспира, и Гете, и Пушкина. И Шевченко, наверное, тоже (хотя его национализм раздражает). Но при этом, - чтобы лучше разбираться в истории, культуре, традициях, менталитете своей страны и своего народа, нам, живущим на русскоязычном пространстве (а Киев с Днепропетровском - это в значительной части русскоязычное пространство, а уж с исторической точки зрения - бесспорно), - нам нужно знать свою литературу. И с этой точки зрения замена Чехова Марком Вовчек, а Шолохова - Павлом Тычиной, - есть антикультурное действие.

Сообщение от легкомысленно

Как я уже сказал, ослабляя украинские церкви, вы усиливаете РПЦ МП и ничего более. Придумайте другой способ.

Спасибо за высокую оценку наших скромных возможностей Ослабленные нами украинские церкви уже дрожат!
Другим способом, которого вы требуете, является борьба против Англиканской церкви. А чего они, правда, - ни авторитет папы не признают, ни Алексия Второго не уважают, и автокефалия УПЦ им безразлична!

Сообщение от легкомысленно

Не прячьтесь за широкой партийной спиной, я общаюсь не с вашей организацией, а с тем текстом, который вижу на мониторе. Я честно назвался именно так, как и следует воспринимать мои сообщения. Надеюсь, Вы сделали то же самое со своим ником?

Вы направили критику в адрес той организации, которую я представляю. Теперь говорите, что этого не было, а спорили вы лично со мной.