Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2008, 01:59   #1
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Юрию К.
Цитата:
Ну, нельзя же все сводить к еврейскому вопросу.
Конечно же нельзя. Но бдить стоит. Опасность и вред сионизма (еврейского нацизма) сильно преуменьшены стараниями сионистов. И если германских наци заклеймили и смешали с грязью, то сионисты ловко вывертываются.
Между прочим еще в 10-м веке Константин Багрянородный, византийский император, писал, что ислам был придуман евреями, которые научили Мухаммеда изображать из себя пророка, чтобы насолить христианам. Ислам, который очень похож на еврейский Ветхий Завет, стал причиной многих кровопролитных войн во всем мире, в том числе и на Украине.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 11:42   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Конечно же нельзя. Но бдить стоит. Опасность и вред сионизма (еврейского нацизма) сильно преуменьшены стараниями сионистов. И если германских наци заклеймили и смешали с грязью, то сионисты ловко вывертываются.
Воинсвующий еврейский национализм, как и всякий другой воинствующий национализм, есть штука вредная и опасная, кто ж спорит. Но взваливать ответственность на народы поголовно - значит идти на поводу у других националистов.
Что, евреи угнетали украинцев перед Хмельнитчиной?! Все вместе и сразу?! Или же - ростовщики, шинкари и прочие кровососы? В то время, как другие, основная масса этого народа, жили в такой же нищете.
Вы еще скажите, что такие анархисты, как Ольга Таратута, Арон Барон, Моисей Шпиндлер или Всеволод Волин - тоже враги и эксплуататоры трудового люда Украины.

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Между прочим еще в 10-м веке Константин Багрянородный, византийский император, писал, что ислам был придуман евреями, которые научили Мухаммеда изображать из себя пророка, чтобы насолить христианам. Ислам, который очень похож на еврейский Ветхий Завет, стал причиной многих кровопролитных войн во всем мире, в том числе и на Украине.
Константин Багрянородный, наверное, был свидетелем описанных событий - ему из 10 века было виднее, что там происходило за границами Византийской империи в 7 веке Кстати, писавшая в том же 10 веке (или начале 11-го?..) дочка другого императора, Анна Комнин, считала, что Иерусалим расположен на острове и наговорила много глупостей про воевавших с ее отцом "скифов" (славян) - позже повторявшихся в Европе о татарах.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 15:25   #3
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

С любопытством почитал продолжение забытой темы. Но должен заметить, что почти все оно "мимо кассы". По сути, Черкас, а за ним и остальные участники форума пошли на поводу у рефлексии недалеких МАУПовцев на наш иск. Они по своей безграмотности увидели в иске некое "покушение евреев на украинские святыни". САУ же защищал своим иском права человека в Украине и ее Конституцию, коль скоро та определяет эти права.

Кстати, иск вывешен на нашем сайте и все желающие могут с ним ознакомиться. Так вот, по Конституции церковь отделена от государства, значит, ни одна из конфессий не имеет приоритета перед другими. Вынесение символа одной из них на знамя – нарушение конституции. А, во-вторых, что куда опаснее, для правоверного мусульманина или ортодоксального иудаиста принимать воинскую присягу под знаменем с крестом – это религиозное преступление, для них куда более серьезное, чем преступление перед государством. Таким образом, государство заранее принуждает своих граждан к преступлению. Что мы считаем недопустимым и социально опасным. В этом главный смысл иска. Если бы на знамени поставили не крест, а полумесяц, нарушение прав человека и смысл иска не изменились бы.

Ну и уже второй частью шло упоминание о самой стилистике данного креста со знамен ВС. Это стилистика петлюровского ордена «Железного креста». Петлюровщина же в Европе четко ассоциируется с погромной стороной деятельности армии УНР. Не германские нацисты первые в Европе применили целенаправленные этнические чистки евреев. У европейских историков системные погромы петлюровской армии называют не иначе, как «репетицией Холокоста». Нацисты просто углубили этот опыт. И мы не хотим, чтобы украинцев по подобным знакам отличия воспринимали, как последователей петлюровщины.

Нам уже возражали, мол, на флаге Великобритании же есть крест, а там полно мусульман и евреев. И мы им ответили, что мусульмане массово прибыли в страну уже при существовании флага с крестом, а, значит, автоматически согласились на гражданство при таком условии. Это их свободный выбор. В Украине же эмблема ВС утверждалась при официальном статусе украинской политической нации, как поликультурного и полиэтнического объединения. Понимаете разницу? Евреи же испокон века жившие в Британии, - просто промолчали. А права, как известно, существуют, пока за них борются.

Вот, вкратце, все. Какие бы себе мультики не крутили МАУПовцы, реально они выступили в защиту нарушения государством прав человека. А Вадим пострадал за их защиту. Но уже не безответно.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
giorgi (25.04.2008), Heetter (27.04.2008), Дубовик (24.04.2008), Сергей Шведов (24.04.2008)
Старый 27.04.2008, 22:10   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
... второй частью шло упоминание о самой стилистике данного креста со знамен ВС. Это стилистика петлюровского ордена «Железного креста».
Без комментариев. В чем же заключается единство стилистики?
Изображения
Тип файла: jpg zsu_emblem.jpg (101.5 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg hrest.jpg (55.1 Кб, 8 просмотров)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 19:19   #5
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Юрий К., Вы хоть комментируйте... Чьи кресты, название. Я еще другие видел.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 02:54   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

В том то и дело, что я не знаю как комментировать... Речь шла о сходстве стилистики крестов. Но, что общего у них усмотрели не могу никак понять (разве что герб в центре). Слева - эмблема ВС Украины, справа - знак отличия Железного креста за поход и бои с 6 декабря 1919 г. по 6 мая 1920 г.

Единственное с чем я соглашаюсь и поддерживаю автора иска, так это невозможность восприятия данного символа лицами нехристианского вероисповедания. Из чего следует, что Министерство обороны Украины видит исключительно христианскую армию. Но это уже другая тема. Вообще спасибо истцу за то, что обратил внимание на столь существенный аспект.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 03:00   #7
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Юрий К., спасибо. А иск имеет право быть. Лично я с ним согласен. Да и пусть наших знают!
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:02. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot