Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2008, 07:57   #1
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Жан
Вы сами то в это верите? В то что ценность денег так же самодостаточна как и ценность хлеба или металла, и не зависит от силового давления?
Можно и не верить, можно просто пользоваться.

Цитата:
Сообщение от Жан
Реальной стоимостью "файлов" являеться их носитель-производитель. Ноты, пластинки, кассеты, компакты, флэшки, харды.
Такую же "реальную стоимость" бумаги имеют и деньги.

Цитата:
Сообщение от Жан
Информация - не товар.
Однако купить и продать её можно.

Цитата:
Сообщение от Жан
Попытки банкиров и зарождающейся буржуазии, стабилизировать свое положение и привели сначала к абсолютной монархии (только один наглый безнаказанный кредитор), а потом и к ее свержению (все равны перед БАНКОВСКИМ законом)
Прекрасный пример эволюции общественных отношений. Но абсолютные монархии точно так же появлялись и свергались еще до возникновения любых банков и буржуазии.

Цитата:
Сообщение от Жан
Из валюты, только английский фунт сохранил золотой эквивалент. Если вы так влюблены в деньги надо бы это знать.
Я к ним натурально равнодушен. Практически все страны отказались от золотого стандарта в пользу свободно конвертируемой валюты, имея тем не менее основные активы в золоте. Полную конвертацию сохранил швейцаский франк. И все потому, что деньги сами по себе являются товаром. Вы так критикуете капитализм, что я начинаю в него верить.

Цитата:
Сообщение от Жан
Ни один современный государственный банк мира не в состоянии выдать столько же золота (или любого другого эквивалента) сколько он выдает "денег" (и это вобщето не секрет)
Возможно. Но центральный банк для этого и не предназначен. Кроме того, мы все здесь собрались именно для того, чтобы государственные учреждения прекратили свое существование.

Цитата:
Сообщение от Жан
Общая сумма "Денег" оборачивающихся в мире, намного превышает общую сумму произведенного товара. Достигнуть "справедливости" при таких условиях физически невозможно.
Лично меня это не очень беспокоит, ибо справедливость - это просто политический лозунг, реализуемый государственными деятелями посредством социальных выплат и полицейского принуждения. Поэтому, если Вы ставите своей целью добиться справедливости, то это делается именно таким способом.

С другой стороны, мы заботимся о детях и престарелых родственниках вовсе не из стремления к справедливости, а следуя некоему инстинкту. Который только кажется справедливым, но на самом дле имеет эгоистическую эволюционную суть. Аналогичный похожий на справедливость "экономический инстинкт" для всего общества в целом и должен предложить анархизм.

Цитата:
Сообщение от Жан
"Было ли у него централизованное государство?" ДА (военная диктатура) "Был ли он фальшивомонетчиком?" ДА
Скорее военная демократия. Фальшивомонетчиком его назвать трудно. Считается, что он просто делал надпечатки на готовых деньгах.

Цитата:
Сообщение от Жан
Ну зачем же так брутально и по адвокатски ВРАТЬ?!
Фильтруй(те) базар. Каждый может сам открыть криминальный кодекс и изучить его во всех спорных деталях. Черным по белому в вашем же тексте за жестокое изнасилование малолетней от 8 до 15. А совращение вещь неоднозначная. Напомню, что половую жизнь подростки обычно начинают в 14-15 лет почти всегда со старшими партнерами и засудить по этой статье можно всю страну.

Цитата:
Сообщение от Жан
Если вы пытаетесь сохранить статьи о фальшивомонетчиках, и законы о правилах проведения финансовых операций, без которых вся "бумажная валюта" при анархизме НЕИЗБЕЖНО скатиться к феодальным монетам, значит вы снова эти законы себе придумаете и остальным НАВЯЖЕТЕ.
Банковская система вполне обходилась без государства в прошлом и тем более обойдется без него в будущем. Немного помечтав, мы легко увидим образ денежной системы грядущего, в котором многочисленные корпоративные денежные единицы нескольких конкурирующих финансовых систем или банковских эквивалентов будут существовать без государства вовсе, поскольку контролировать будет нечего - система полностью виртуализируется и приватизируется. Это будет аналог очень продвинутой кредитной системы, когда в любом магазине принимающем пластиковые карты эквивалент одного типа будет автоматичеки конвертироваться например во внутреннюю денежную единицу этой торговой точки, обеспеченную её же товаром. Сейчас конвертация происходит между валютами государств, но технически ничто не мешает ввести собственную виртуальную валюту хоть в каждом ларьке.

Цитата:
Сообщение от Жан
Я даже не поленюсь обьяснить что для меня коммунизм не означает отсутствие "частной(личной) собственности", а означает общество ТОЛЬКО взаимопомощи.
Любое общество является обществом взаимопомощи, начиная с групповой охоты или грумминга в стаде приматов.

Цитата:
Сообщение от Жан
не путайте этатистов, синдикалистов и просто "леваков", с коммунистами пожалуйста
Я стараюсь не путать, но левых здесь много, а правых мало.

Цитата:
Сообщение от Жан
Добыть ресурсы для изобретения и производства атомного оружия могут две-три сотни образованных человек и при анархии. А вот запустить массово и уничтожить планету можно только при гос-капитализме.
Скорее планету можно было уничтожить при социализме. При капитализме её уничтожать просто невыгодно. Грязную бомбу конечно сделать можно, но пользы от нее нет. Всегда нужно как минимум две больших бомбы, иначе никто не поверит в серьезность намерений. Американские империалисты неспроста сбросили именно две.

Цитата:
Сообщение от Жан
"сначала к тебе придут люди умеющие хорошо говорить, а за ними идут люди умеющие хорошо убивать"
Придут и те и другие вместе. Смена общественной формации не отменяет законов эволюции.

Цитата:
Сообщение от Жан
СОЗНАТЕЛЬНЫЙ и НАЕМНЫЙ - понятия не совместимые, это все равно что сказать: "наемный убийца действует по справедливости"
Какая разница, если я не верю в справедливость. Человечество эволюционирует и в плохом, и в хорошем одновременно. Поэтому самое гуманное общество будет в тоже время и самым бесчеловечным, а способы достижения наибольшей справедливости будут самыми несправедливыми.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 09:06   #2
Partisanius
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
Partisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Julia_s Посмотреть сообщение
...Есть ряд новейших иследований говоряших о том, что их строили свободные люди....
Я бы сказала, что древнеегипетские строители пирамид были свободны на столько, насколько свободны мы сегодня. Ну а насколько свободны мы сегодня...

ЗЫ. писала по этой теме реферат- исследование в котором использовала материалы заметок руководителя археологических работ на плато Гиза,
Главы Высшего Совета по Древностям АРЕ, археолога Захи Хавасса, а так же публикации с сайта египтологии "Перо Маат" . Если интерестно могу дать ссылки.
Моя больная фантазия рисует мне картину строительства пирамид "свободными людьми" сродни строительсва такими же людьми БелоМор-Канала Притом, все должно происходить под песню "нас утро встречает с прохладой", потому как по-другому, свободные люди не могут работать над сооружениями подобных масштабов и подобных масштабов бесполезности.
...
Также, умиляет название комитета "Высшего Совета по Древностям": ассоциации со "звездными войнами" или индианой джонс. Видно, люди там непростые собрались

Простите мою необразованую неинтеллигентность, но, как мне кажется, в имени Захи Хавасса пропушено "ибн", а может и "хаттаб"

А если серьезно, то все это не должно иметь авторитета последней инстанции, поскольку всего-лишь очередная гипоткза.

Julia_s, дайте пожалуйста ссылки.
Partisanius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 13:57   #3
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Partisanius Посмотреть сообщение
Также, умиляет название комитета "Высшего Совета по Древностям": ассоциации со "звездными войнами" или индианой джонс.
Высший Совет по Древностям (The Supreme Council of Antiquities or SCA) - это правительственная организация, ответственная за все аспекты деятельности связанные с культурным наследием Египта. Возглавляется министром культуры Египта.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 03:02   #4
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Легкомысленный красиво излагает. Я у захваті.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 03:14   #5
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Для меня анархизм - это
1. Больше никогда не встречаться с "попрошайками" гаишниками, пожарными инспекторами и таможенниками.
2. Не платить налоги.
3. Защищать свои права не в суде, а с оружием в руках.
P.S. Только пожалуйста не отменяйте деньги. Я слишком привык их зарабатывать. Я без этого уже не человек.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 05:47   #6
Жан
Пользователь
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Жан is on a distinguished road
По умолчанию

Вообщем надоела мне эта бессмысленная перепалка. Как говориться "время покажет".

Возвращаюсь к теме:
Когда я ответил что анархизм "образ жизни", я имел ввиду что для меня АНАРХИЯ это именно то что означает это слово в переводе:
БЕЗ_ВЛАСТИЕ

В соответствии с этим стараюсь: не влавствовать над другими, и не позволять влавствовать над собой.
(что похоже и являеться признаком "Анархизма")

У каждого человека своя голова на плечах, каждый человек несет ответственность за то что он делает. Глупость, не оправдание, а болезнь. Нежелание лечиться - "отягчающее обстоятельство".
(Я не признаю оправданий типа: "мне приказали","все так делают" - личная ответственность)

Нет понятия "имею право" или "не имею право", вместо этого "хочу" "не хочу". Обычно желания пересекаються, исполнение одного исключает исполнение другого. Тогда я выбираю большее и отбрасываю второстепенное. До сих пор желание уничтожить помеху (убить), еще ни разу не было "превалирующим" среди прочих.
Выявление цепочки желаний-мотиваций, и определение приоритетов - считаю проявлением РАЗУМА. Чем точнее анализ желаний, тем больше "разумность".

Все здоровые люди, от рождения, потенциально обладают одинаковыми разумными способностями. Эти способности напрямую зависят от самообразования, но то что смог изучить один человек сможет изучить и другой. Все зависит только от желания и информационных возможностей каждого конкретного человека.
(То есть я не признаю деления на "гениев" и "тупиц" - равенство разума)

Я признаю состояние Любви, как одно из основных мотивирующих.
Под чувством любви я понимаю состояние "единства желаний": при котором у "влюбленного" стираеться граница между своими личными желаниями и личными желаниями обьекта любви. (Обращаю особое внимание: не просто "совпадение желаний", а именно "подмена" - когда личные желания другого существа воспринимаються как свои собственные, и их исполнение производит такую же реакцию как и удовлетворение своих собственных)
Способностью "любить" обладают все теплокровные.

Среди людей Любовь, до сих пор широко распространена несмотря на всеобщие старания заменить ее на более контролируемый "обмен желаниями" (например при помощи денег)

Дружба - проявление любви, без помощи гормонального допинга (в отличии от половых партнеров).

(PS:
Легкомысленно
Действительно "гумманизм" = "абсолютно разумный эгоизм", только вот абсолютный разум пока еще теория...
)
Жан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 14:22   #7
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Жан Посмотреть сообщение
Все здоровые люди, от рождения, потенциально обладают одинаковыми разумными способностями. Эти способности напрямую зависят от самообразования, но то что смог изучить один человек сможет изучить и другой. Все зависит только от желания и информационных возможностей каждого конкретного человека. (То есть я не признаю деления на "гениев" и "тупиц" - равенство разума)
IQ зависит от множества факторов. Начиная с генетики, включающей расовый тип и наследственные болезни, и заканчивая социальным положением и правильным питанием. Ученые сходятся в том, что разница в IQ имеет генетическую природу на 75%. Самый высокий IQ имеют монголоиды, eвропейцы показывают средний, а чернокожие существенно отстают. Врожденного равенства нет и в помине, но неравенство можно существенно сгладить за счет культурного влияния.

Есть примеры такого влияния и в русле анархизма. Когда еврейских детей из Европы со средним IQ 105 и еврейских детей с Ближнего Востока с IQ 85 выраcтили в кибуце, то обе группы показали средний IQ 115.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 03:19   #8
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Личная свобода. Личная ответственность за все. Социальная справедливость.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2008, 15:39   #9
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Когда еврейских детей из Европы со средним IQ 105 и еврейских детей с Ближнего Востока с IQ 85 выраcтили в кибуце, то обе группы показали средний IQ 115.
Это как?
Среднее между 105 и 85 будет 115 ?!
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2008, 18:29   #10
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Это как? Среднее между 105 и 85 будет 115 ?!
Среднее между 85 и 105 будет 95. В процессе воспитания обе группы показали существенный рост, который и выразился в средней цифре 115.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot