Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2018, 23:11   #1
AntonShm
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2017
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
AntonShm is on a distinguished road
По умолчанию

Не пойму, кто и куда вызвал С. Н. Каретника на совещание 25 ноября 1920 г.?
Если по порядку, как я понимаю:
17 ноября Фрунзе выдал приказ о подчинении Повстанческой армии командарму 4 и предстоящей переброски её на Кавказ;
20 ноября Каретник получил приказ выступить на Кавказ, который на собрании был отклонён, как нарушающий соглашение;
23 ноября или вечером 25 ноября командарму Каретнику? или Махно? (может 23 ноября Каретнику, а вечером 25 ноября Махно) был передан приказ № 00149 от 23 ноября о немедленном переформировании повстанческих войск в регулярные части Красной армии.
Но почему к моменту истечения срока ультиматума махновский штаб оказался в г. Симферополе, а не в армии?
К кому и куда ехал С. Н. Каретник по железной дороге? Ведь в штабе РПАУ(м) в с. Гуляй-Поле его никто не ждал, и в штабе командующего Южным фронтом тоже.
Вообще выходит, что все приказы, адресованные командующему Повстанческой армии, предназначались Каретнику, а не Махно, который их не получал?
AntonShm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 21:49   #2
AntonShm
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2017
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
AntonShm is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AntonShm Посмотреть сообщение
Не пойму, кто и куда вызвал С. Н. Каретника на совещание 25 ноября 1920 г.?
Если по порядку, как я понимаю:
17 ноября Фрунзе выдал приказ о подчинении Повстанческой армии командарму 4 и предстоящей переброски её на Кавказ;
20 ноября Каретник получил приказ выступить на Кавказ, который на собрании был отклонён, как нарушающий соглашение;
23 ноября или вечером 25 ноября командарму Каретнику? или Махно? (может 23 ноября Каретнику, а вечером 25 ноября Махно) был передан приказ № 00149 от 23 ноября о немедленном переформировании повстанческих войск в регулярные части Красной армии.
Но почему к моменту истечения срока ультиматума махновский штаб оказался в г. Симферополе, а не в армии?
К кому и куда ехал С. Н. Каретник по железной дороге? Ведь в штабе РПАУ(м) в с. Гуляй-Поле его никто не ждал, и в штабе командующего Южным фронтом тоже.
Вообще выходит, что все приказы, адресованные командующему Повстанческой армии, предназначались Каретнику, а не Махно, который их не получал?
Вижу, что ответа не эти вопросы пока нет. И не ясно где искать. Жаль.
Если бы хотя бы знать, кто и как подбил С. Н. Каретника на выезд по железной дороге?!?
AntonShm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2018, 22:31   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Что-то давненько ничего не размещал в данной теме. Поскольку в настоящее время усиленно занят книгой о "Союзе бедных хлеборобов", хотел бы познакомить заинтересованных лиц с текстом одного интересного документа (оригинал на украинском языке):

3 июля 1926 г.

До нач. Запорізького Окрвіддіу ДПУ.
м. Запоріжжя.

Цим сповіщаємо, що в час перебування колишн. махновця СЕРГІЄНКО в м. Харкові він одному з наших т/с говорив про зраду ЗУЙЧЕНКО, ЧУБЕНКО та інш.
З огляду на те, що ЗУЙЧЕНКО заарештован, необхідно детально зробити допит СЕРГІЄНКО по всім питанням, зв’язаним з зрадою АЛЬТГАУЗЕНА, ЗУЙЧЕНКА, ЧУБЕНКА та інш.
Одночасно сповіщаємо, що ЧУБЕНКО з’являється родичем СЕРГІЄНКО й ці обставини можливо примусили його промовчати про зраду вищезазначених осіб.
Допит повинно провести тонко і уміло для детального виявлення всіх обставин, але так, щоб СЕРГІЄНКО не міг би зрозуміти, що ми маємо яке-небудь підозрення на його самого.

НАЧ. ТАЄМНОГО ВІДДІЛУ ДПУ УСРР підпис /ГОРОЖАНІН/

ПОМ. УПОВНОВАЖЕН. 5-ї гр. ТВ підпис /ТЕПЕР/


Упоминаемый в документе секретный сотрудник ГПУ УССР – это, скорее всего, Виктор Белаш.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (20.03.2018)
Старый 11.05.2018, 20:15   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

С сайта "Жертвы политического террора в СССР"
http://lists.memo.ru/index1.htm
Цитата:
Альтгаузен Наум Исаакович
Родился 23.01.1890, с.Гуляй Поле Днепропетр.обл.; б/п; ОРС з-да ГОМЗ, агент по заготовке, бывший анархист, провокатор.. Проживал: Ленинград, Герцена 9-15.
Арестован 5 марта 1935 г.
Приговорен: ОС НКВД СССР 26 марта 1935 г., обв.: СОЭ.
Приговор: Сослать на 5 лет в Атбасар. Реабилитирован 8 сентября 1989 г. Прокуратура Ленинграда
Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)
"ОРС з-да ГОМЗ", очевидно, означает отдел рабочего снабжения Государственного оптико-механического завода имени ОГПУ.
СОЭ - социально-опасный элемент.
Атбасар на то время - райцентр Карагандинской области Казакской АССР.

На том же сайте:
Цитата:
Альтгаузен Мина Абрамовна
Родилась в 1895 г. Проживала: Ленинград, Герцена 9-15.
Приговорена: ОС НКВД СССР 26 марта 1935 г.
Приговор: Сослать на 5 лет в Атбасар.
Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

Альтгаузен Абрам Наумович
Родился в 1926 г. Проживал: Ленинград, Герцена 9-15.
Приговорен: ОС НКВД СССР 26 марта 1935 г.
Приговор: Сослать на 5 лет в Атбасар.
Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

Последний раз редактировалось Дубовик; 11.05.2018 в 20:18.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (11.05.2018), Юрий К. (11.05.2018)
Старый 11.05.2018, 22:15   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
"ОРС з-да ГОМЗ", очевидно, означает отдел рабочего снабжения Государственного оптико-механического завода имени ОГПУ.
ОРС - отдел реализации и сбыта.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (11.05.2018)
Старый 11.05.2018, 23:42   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Посмотрел по справочникам - везде ОРС расшифровывают как "отдел рабочего снабжения". По-видимому, так оно и есть.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 07:57   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Агент по заготовке - действительно более похоже на "рабочее снабжение", чем на сбіт. Тоже за ночь так понял.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:20. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot