Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2007, 22:29   #1
jelezniak
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
jelezniak is on a distinguished road
По умолчанию

Пардон, что влезаю. Тем более, что не уполномочен на объяснение наших позиций. Просто я по долгу службы мониторю инет на предмет САУ и нашел любопытную статейку. По точности данных узнать не у кого: Черный за кордоном, а Азаров зарылся в берлогу, какую-то работу строчит. Кроме того, у нас шибко автономны местные организации. мог кто-то и оттуда дать инфу, например, из Крыма, где у нас неуловимые казаки. Короче, не уверен, что здесь все правда. За что купил, за то и продаю: http://rpmonitor.ru/pob/detail.php?ID=5945

Алексей Чичкин

КОМУ ДОСТАНЕТСЯ «НАСЛЕДСТВО» МАХНО?

Не красьте батьку в оранжевый цвет! Анархисты Украины – против «помаранчевых» националистов

В августе, в небезызвестном Гуляй-Поле, состоялся второй общеукраинский фестиваль «День независимости с Махно». Трансформация украинскими властями и их политтехнологами образа Нестора Махно в борца исключительно за украинскую самостийность – полная чушь. Махно никогда не выступал как укронационалист!

Но чего не сделаешь в политических целях?


ПОЧЕМУ «ОРАНЖЕВЫЕ» БАТЬКИ БОЯТСЯ?

Мнение о знаменитом «полевом командире» как об украинском националисте опровергается не только украинскими историками и политологами, но и созданным в середине 1990-х гг. Союзом анархистов Украины (САУ). Ныне он насчитывает, по его собственным оценкам, от 20 до 30 тысяч участников, и требует от Киева разрешить САУ разместить свою штаб-квартиру в Гуляй-Поле. Там же, по имеющейся информации, украинские анархисты намерены провозгласить чуть ли не собственную республику, аналогичную созданной батькой Махно в 1918 году.

Похоже, именно поэтому «оранжевый» Киев, во-первых, не даёт «неоранжевым» анархистам разгуляться в Гуляй-Поле. А во-вторых – пытается играть на опережение, организуя в Гуляй-Поле пресловутые «фестивали независимости» с анархистской бутафорией. Как говорят очевидцы, роли Махно и его сподвижников в этих маскарадах исполняют, как правило, профессиональные артисты. Но с обязательными репризами о борьбе Махно и махновского движения за независимость Украины, прежде всего – от России.

Вот мнение киевского аналитика Владимира Алифанова:

– Махно разговаривал, как правило, по-русски, как и его штаб, а анархизму он учился, прежде всего, у Бакунина, Кропоткина и иже с ними. Он часто просил помощи у анархистов именно из Москвы и Петрограда, и некоторые из них были его советниками и в эмиграции.

В самом деле: в махновской армии русские крестьяне – и не только из Гуляй-Поля – сражались за общую свободу вместе с украинцами, евреями, греками, казаками, бессарабами. То было социально-политическое, точнее – классовое, а отнюдь не националистическое движение. Своей целью оно ставило освобождение крестьянства от любого государственного диктата. Более того, Махно воевал с Петлюрой – героем нынешних «самостийников».

Анархизм Махно, как ее ныне трансформируют некоторые украинские политики и политтехнологи, особенно «проющенковские», – это не приправленные национализмом террор, хаос и безвластие, а попытка создать самоуправление трудовых и (или) поселенческих коммун на основе подлинного национально-конфессионального равноправия. Именно на такой основе он пытался сплотить украинское подполье в Польше в начале 1930-х, но галицийские (западноукраинские) шовинисты (ОУН) выдали польским властям многих его сподвижников, в том числе польских. Тем самым они вынудили самого Махно эмигрировать из Польши под угрозой его выдачи НКВД…

Видели бы вы празднование упоминавшегося «Дня независимости с Махно» в Гуляй-Поле в конце нынешнего августа! Со сцены, украшенной портретом Махно, постоянно подчеркивали, что фестиваль – «анархический», но тему эту не развивали, как и в прошлом году. Именно потому, что ни Махно, ни махновский анархизм ничего общего не имели и не имеют ни с украинскими националистическими идеями, ни, тем более, с их русофобским характером. Примечательно, что в руководстве «анархистской республики» Гуляй-Поля в 1918-1920-м годах были 5 малороссов (украинцев), трое великороссов, 2 еврея, 2 бессараба и один грек. Кстати, Нестор Махно изучал развитие и идеологическую начинку крестьянской войны Пугачева. В румынском и польском архивах Махно есть записанные им мнения о «пугачевщине» как об анархистско-межнациональном движении за подлинно народное государство, хотя и монархическое. По мнению Н.Махно, это первое в России высокоорганизованное движение – одновременно классовое и межнациональное. Неудивительно, что в руководстве штабов и Пугачева, и Махно были представлены все участвовавшие в этих движениях нации и конфессии.

Не менее важно и то, что в тех же архивах наличествует резкая критика Н.Махно политики Ватикана в отношении стран, обладавших украинскими территориями. Похоже, именно поэтому Махно в середине 1920-х отверг ватиканские предложения о «католицизации» махновского анархизма, что облегчило бы его взаимодействие с поддерживаемыми Ватиканом галицийскими сепаратистами. Но такие факты нынешняя украинско-официальная пропаганда, естественно, замалчивает...

Вот почему более широком контексте, выражаясь словами лидера САУ Вячеслава Азарова, Союз анархистов Украины позиционирует себя и как оппонента «фальшивой персонификации истории Украины».


АНАРХИСТЫ – ПРОТИВ УКРОНАЦИОНАЛИЗМА

Так, САУ выступает против навязываемого властями отношения к Симону Петлюре как к одному из борцов за независимость Украины. Союз продолжает требовать, в том числе в международных инстанциях, отмены части указа В. Ющенко N 793 от 16 мая 2005 года «Об увековечивании памяти выдающихся деятелей Украинской Народной Республики и Западно-Украинской Народной Республики». Анархисты добиваются запрета на присвоение имени Петлюры учебным заведениям и воинским частям, на переименование в его честь улиц. Они не желают, чтобы ему ставили памятники, в том числе в Киеве. Так, САУ пикетировал недавние переименование одной из улиц Полтавы в честь Петлюры и установку там его бюста. Как заявил СМИ председатель политсовета САУ Вячеслав Азаров, «нельзя делать из Петлюры героя, так как его личность провоцирует гражданскую войну и ксенофобию в украинском обществе. Историки и юристы именуют систематические погромы, проводившиеся петлюровцами войсками, репетицией Холокоста. Почему-то в Киеве забыли, что уголовный суд района Ассиз в Париже 26 октября 1927 года прямо признал вину Петлюры в геноциде и даже оправдал его убийцу Шолома Шварцбарда, как воздавшего атаману за массовое уничтожение еврейского населения».

Кстати, сей приговор остается в силе до сих пор, а его действие распространяется на Украину с момента подписания ею Европейской Конвенции о международном действии уголовных приговоров в июне 2003 года. А по данным комиссии Международного Красного Креста, с декабря 1918 года по август 1919 года включительно, петлюровскими погромами было уничтожено до 50 тысяч человек, в основном – евреев и цыган.

Тот же образ националиста-самостийника украинскими властями приписывается и Нестору Махно. В стране в последнее время выходят брошюры и другие издания, тщетно доказывающие принадлежность «батьки» к плеяде борцов на украинскую независимость, среди которых, согласно «оранжевой» президентской пропаганде – Сагайдачный, Гонта, Мазепа, Петлюра, Коновалец, Мельник, Бандера, Шухевич. И, неспроста, упомянутые шоу в Гуляй-Поле преподносятся именно как праздник самостийности Украины.

– В 1970-е годы переписывали Ленина, чтобы вписать в его произведения термин «развитой социализм» и, таким образом, доказать претворение Брежневым ленинских заветов, – сказал автору этих строк в Ужгороде Олесь Немоленко, кандидат филологических наук. – Не удивлюсь, если то же «сотворят» с сочинениями Петлюры, Махно, Скоропадского, Коцюбинского. Президентская власть явно хочет опираться в своей политике на исторические авторитеты, вталкивая в единый альянс действительных националистов-русофобов и тех, кто никогда к ним не принадлежал. Основной же массе населения не до исторических изысков и знаний, чем и пользуются «оранжисты» – и те, кто при власти, и якобы оппозиционные…

Заявление Союза анархистов Украины 21 августа в канун повторной псевдомахновской вакханалии провозглашает возможность партнерства САУ с антиющенковской Партией регионов. А что касается влияния САУ, оно, по имеющимся данным, ощутимо в центральной и восточной Украине, в Одесской области, в Евпаторийском и Керченском районах Крыма. Там больше всего отделений «Союза». И именно там преобладает русскоязычное население. Фактически украинские анархисты противостоят «оранжевому» блоку, западноукраинским и крымско-татарским националистам, хотя до последнего времени САУ не солидаризировалось ни с одной политической силой на Украине. Хотя, например, драки с небезызвестным «Студенческим братством» (о происхождении и деятельности которого сообщал РП-Монитор) у САУ в последнее время становятся более частыми.


ДРУГАЯ УКРАИНА ВОЗМОЖНА!

Знаете, что говорят сегодняшние украинские анархисты?

Нестор Махно теперь, наверное, единственный народный герой Украины, чье имя еще всерьез не использовали политики ради достижения власти. Больше того: его мощное анархическое движение – историческое свидетельство того, что другая Украина возможна. Без грязных политиков и лживых властей. В этом смысле, проведение второго Махно-феста для САУ тем более отвратительно, что теперь за ним точно стоит президентская «партия власти»…

Провозглашение «анархии» на «Махно-фесте» сопровождалось махровой националистической, русофобской и антисемитской риторикой. Лишь благодаря решительному отпору граждан и организаций, сведущих в истории и идеологии махновского движения (в том числе Союза анархистов) националисты не смогли извалять имя Батьки в грязи. Но организаторы фестиваля подобны гадливым котам: сколько их не гоняй, все равно возвращаются метить чужую территорию. Зачем они это делают? Прониклись идеями анархизма? Нельзя даже предположить это в отношении организатора фестиваля Олеся Дония, идущего на выборы в списке пропрезидентского блока «Наша Украина – Народная самооборона». Тем более, невозможно это в отношении его шефа по «Самообороне» Ю. Луценко. Неожиданная со стороны националистов любовь к Махно четко ложится в стратегию политической генерации Майдана.

Анархизм противоположен национализму. Но весь «национал-анархизм» этих парней состоит из критики «пророссийского» режима Януковича. Мы не можем вспомнить случаев их выступлений против оранжевого лагеря. Именно грязная возня вокруг махновского наследия делает САУ более нетерпимым к «оранжевым» властителям, чем к «бело-голубым». Регионалы не стесняются своего авторитаризма и имеют стабильный электорат, жаждущий твердого иерархического порядка. Как противники и антиподы, они анархистов вполне устраивают.
jelezniak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2007, 22:46   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

"... созданным в середине 1990-х гг. Союзом анархистов Украины (САУ). Ныне он насчитывает, по его собственным оценкам, от 20 до 30 тысяч участников..."

Упс!

Во-первых, по словам В. Азарова, "Союз анархистов Украины был образован 19 августа 1999 г. на учредительном съезде в Одессе". Согласитесь, Азарову виднее, а 1999 - это не середина 90-х.

Что касается числа участников, - оставим его на совести Железняка.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 14:00   #3
jelezniak
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
jelezniak is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Что касается числа участников, - оставим его на совести Железняка.
Я надеюсь это был не сознательный наезд товарища Дубовика, а результат невнимательности? При чем здесь Железняк? Это статья с сайта фонда "Русский предприниматель", я же давал ссылку. Их и данные. Где они их брали, - фиг его знает. Конечно цифры завышены. Как и преплетен союз с ПРУ. Они просто вырвали интересующий их кусок из заявы по Махно-фесту-2. Очень сомневаюсь и по боям с татарами и нацами Студенческого братства. Я ничего об этом не знаю. Хотя как сказано, есть у нас в Крыму несколько темных ячеек на базе Крымского казачьего союза. Шибко самостоятельные. Они-то точно ни татар ни нациков не любят.
Но все же такая реклама на шару. Подозреваю, что русский бизнес вдохновила последняя статья Азарова "Анархисты среди революции". там и против нациков и о нашем взгляде на природу оранжа и против экономического поглощения рынков стран СНГ корпорациями Нового мирового порядка.
jelezniak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 15:53   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

... А Железняк здесь при том, что материал с заведомо неверной информацией дал именно он. На мой взгляд, такие грубые ошибки при размещении чужих материалов нужно указывать самому размещающему.
Но вы, уважаемый, не обижайтесь: это не был наезд, - это не более чем уточнение.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 21:42   #5
Partisanius
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
Partisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura about
По умолчанию

Nigde v vospominaniax ni Volina, ni Belasha, ni Arshinova ne vstrechal upominania o bat'ke kak o "полевом командире". Shus' dolzhno byt' byl "lesovym komandirom", a ocherednoi zaxvat, skazhem Gulai Pola, budet "zachistka". Ostanetsa kak-to "pridelat'" frazu pro "mochit' v tualete".

Po povodu SAU i anarxo-kapitalizma. Chego tolko stoit fraza "У нас непопулярно понятие «член партии». В основном так можно назвать лишь ее функционеров." Azh v drozh brosaet. Ne popularno, no vse zhe partia.
Ideal i sredstva pochti kak u bolshevikov - posredstvom gosudarstva srulit' to zhe gosudarstvo v storonu anarxii, net kapitalo-anarxii. T.e. toreticheski vyxodit vse kak seychas no bez gosudarstva, a ego rol zameshaut lokalnie bandy, vozglavliaemie mesnymy avtoritetamy. V etom ves princip. I opat' ta zhe bad;a - svoboda polnay - ili sdyhai s golodu, - libo idi rabotat' s utra do vechera za groshi.

Spasibo za proyasnenie! Teper' s sau vse poniatno.
Partisanius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 23:28   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Совершенно верно, это и есть суть всякого капитализма, - даже "анархо".
Другое дело, что, во-первых, САУ есть и люди к ней приходят (много или мало - другой вопрос, но, конечно, не "20-30 тысяч членов"). А, во-вторых, при всем при этом, сами члены САУ - люди субъктивно честные, но, как мне представляется, не давшие пока себе труда додумать логические выводы из собственных представлений. Скажем так, на господина Черного не похожи.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 14:26   #7
jelezniak
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
jelezniak is on a distinguished road
По умолчанию

Начнем по порядку. О грубых ошибках в чужих материалах, Дубовик попутал тусню форума с защитой диссертации. Я никому ничего не должен. У кого будут вопросы по цифрам может сам спросить моего мнения.

Почитал я последние посты и выловил таки Азарова, думал втянут его в полемику. Он послушал вами писанное и сказал, что все старо как мир и он не видит новых интересных вопросов и вообще вырос уже из потребности тусоваться на форумах. Насчет слов Партизана сказал, что такие представления отвечают общему уровню знаний о теории и истории анархизма у большинства людей, объявляющих себя анархистами. По Дубовику сказал, что продолжает соблюдать устную договоренность избегать острых полемик между разнонаправленными организациями анархистов Украины, чтобы избежать раскола налаживающихся отношений.

Мне же устно по фразе Дубовика о логических выводах он ответил словами Бакунина, что нельзя изъять часть свободы, не отобрав ее всю. Нельзя избавить людей от регулирования во всех сферах жизни кроме экономики, которая есть первым и главным проявлением материального мира человечества. Нельзя регулировать производство и потребление (экономический подход анкомов) и при этом всерьез думать, что ты избавил мир от принудительного регулирования. Коммунизм не может быть свободным. Это одна из многих ошибок в исканиях анархистов, от которой они рано или поздно избавятся.

Хау. Больше он ничего не сказал, поэтому я сам попытался нарыть какие-то доказательства в работах и постах САУ. Заранее извиняюсь, если буду недостаточно убедителен. Бо не теоретик я, так мониторю инет.

Партизану советую почитать работу Скирды «Индивидуальная автономия и коллективная сила». http://www.syndikalist.narod.ru/skirda/index.htm Там десяток примеров и партийности анархистов и предложений создать анархическую партию – от Бакунина и Новомирского до Кропоткина и Аршинова. Это конечно не традиционная практика анархистов, но нельзя говорить что ее вообще не было и она анархам не свойственна.

Дубовику по индивидуализму, как левому течению – кажется Л. Черного ассоциационный анархизм вполне индивидуалистичен, а он как раз считал, что коммунизм лишает индивида инициативы и превращает его в полип. Считаю и анархо-гуманизм Борового тоже индивидуализмом. А он решительно допускал частную собственность в будущем анархическом обществе. Левым анархизм-индивидуализм видел только Таккер. Сюда же можно прибавить и цитату одного из последних серьезных исследователей анархизма Ударцева, что «анархический тип сознания может иметь разнообразные формы: социалистические и несоциалистические, революционные и реформистские, пролетарские и буржуазные». Кто окажется прав – покажет только время.
jelezniak вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot