Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2016, 04:33   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Развею ка я несколько заблуждений, связанных с биографией Клейна.

Первое возникло (и, вероятно, будет возникать далее) благодаря объемному, но в то же время убогому "зеленому" сборнику документов в росспэновской серии. В статье Дмитрия Архирейского есть такое место: "З кінця липня (1919 г. – Ю.К.) махновські емісари-агенти розгорнули активну агітацію в червоноармійських підрозділах, переконуючи бійців приєднуватися до махновців і продовжувати боротьбу з білими. Очевидно, що під впливом цієї агітації Клейн вже у першій половині серпня 1919 р. знов почав вважати свій полк махновським. Про це, зокрема, свідчить один з його наказів по полку від 12 серпня [16, с. 866]. Його полк називався 1-м Катеринославським повстанським" (стр. 97). Здесь мы имеем вполне естественное предположение, вытекающее из документа, опубликованного в солидном научном сборнике. Но как быть, если точно знаешь, что никакого 1-го Екатеринославского повстанческого полка на 12 августа 1919 г. не существовало? Анатолий Дубовик не даст соврать, как несколько лет назад пришлось ломать голову над этим вопросом. Единственный вывод, который напрашивался тогда в связи с этим - допущена ошибка либо в документе, либо в публикации. Предпочтение я отдавал последнему и когда представилась возможность ознакомится с самим документом (точнее говоря, с сохранившейся копией приказа), всё стало на свои места. Оказалось, что на самом деле упомянутый приказ был издан 30 августа 1919 г., когда Клейн уже действительно командовал полком (до 26 августа он вообще полками не командовал). Как в сборнике появилась дата 12 августа 1919 г., известно только его составителям и редакторам. Поэтому рекомендую всем тем, у кого он есть, исправить эту ошибку.

Второе заблуждение касается утверждения, что Клейн в октябре 1919 года занимал должность коменданта Александровска. Данное утверждение восходит к известной книге Волина «Неизвестная революция», в которой описывается пьянство "коменданта" Клейна и разбор связанного с ним инцидента на окружном съезде. В действительности же Клейн никогда комендантом города не являлся. Волин в своей книге допустил ошибку, и многие стали затем ее повторять, не обрашаясь по этому поводу к документам. А по документам устанавливается, что с 26 октября 1919 года Клейн занимал должность начальника гарнизона Александровска и исполнял обязанности последнего вплоть до ухода повстанческих войск из города. Чтобы не быть голословным, приведу фрагмент из подписанного Клейном «Извещения № 1 по гарнизону г. Александровска» от 26 октября 1919 года, где говорится: «Сообщаю гражданам города Александровска и всем воинским частям, находящимся в данное время в городе, что я сегодня вступил в исполнение обязанностей начальника гарнизона, помощником моим назначаю тов. ТИССЕНА, а адъютантом тов. КОТЛОВА». Добавлю также, что по должности начальника гарнизона Клейн сменил Лашкевича, убывшего вместе со своим 13-м повстанческим полком из Александровска на фронт, комендантом же города в то время был Лукин.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 21.01.2016 в 12:38.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (21.01.2016), Сергей Шведов (21.01.2016), СКОРПИОН (21.01.2016)
Старый 27.01.2016, 10:23   #2
vikt
Новичок
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
vikt is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Развею ка я несколько заблуждений, связанных с биографией Клейна.

Первое возникло (и, вероятно, будет возникать далее) благодаря объемному, но в то же время убогому "зеленому" сборнику документов в росспэновской серии...
А можно чуть подробней, почему этот сборник "убогий"? Я вот не пожалел денежку, купил, потом со скрипом одолел, и только было загордился (что стал типа знатоком) как вот, - неминуемое, судя по всему, разочарование.
vikt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 14:39   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

По этому поводу я когда-то создал специальную тему: см. здесь , но часть сообщений оказалась разбросанной и по другим темам. Указанные ошибки и недостатки сборника - только капля в море.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vikt (28.01.2016)
Старый 28.01.2016, 14:38   #4
vikt
Новичок
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
vikt is on a distinguished road
По умолчанию

Спасибо! Как-то тема прошла мимо меня, хотя стараюсь важных тем не пропускать.
Было бы очень здорово, если бы кто-то из знающих товарищей серьёзно подошёл к разбору книги. Сделать что-то типа постраничных комментариев, как С.Солоух к "Швейку" (очень рекомендую, кстати, всем, кто интересуется). Труд, конечно титанический, но оно того стоит, как мне кажется. "Не пропадёт их скорбный труд"
Правильно сказал кто-то в комментариях: вряд ли что-то подобное в ближайшем будущем появится, так хоть здесь косяки подправить.
vikt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 17:50   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Дибривские повстанцы из отряда Феодосия Щуся. В центре - Василий Чередник и Захар Мирошниченко. Весна 1919 г.
Изображения
Тип файла: jpg повстанцы.jpg (103.0 Кб, 30 просмотров)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Malcolm Archibald (26.07.2016), Сергей Шведов (27.07.2016)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:43. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot