Заявление САУ о разгоне Евромайдана

[Socrates]

Сообщение от azaroff

каким образом?

Децентрализация и самоуправление в предложенной вами формуле находятся в прямом конфликте с вашими требованиями социального финанасирования, которое возможно только при условиях гарантий со стороны стабильного и достаточно централизированного государственного механизма, поскольку вы полагаетесь не на рыночные решения, а волевые.
Это сложная проблема всех современных обществ и однозначных решений тут нет, но ваше предложение работать не будет , поскольку без свободного рынка и развитой банковской системы все сведется к распределительной системе социалистического государстве, только под другим именем. Кто будет гарантировать все эти раздачи слонов и общую стабильность политической и эконмической сферы?
Интересно, что бакротство американских городов было во многом обусловлено примерно такими же условиями, которые вы предлагаете, особенно пункт 4. Пенсии членов муниципальных профсоюзов со временем просто сожрали бюджет. Закон непредвиденных последствий, увы.

[azaroff]

Сообщение от Socrates

Децентрализация и самоуправление в предложенной вами формуле находятся в прямом конфликте с вашими требованиями социального финанасирования, которое возможно только при условиях гарантий со стороны стабильного и достаточно централизированного государственного механизма

Вы же создаете впечатление разумного человека. Должны понимать, что все дело в сценариях преобразований. Это слом вертикали неизбежно влечет за собой потерю социальных гарантий. А демонтаж - перестройка их распределения, покуда мы живем в реальном мире и полный отказ от государства на повестке дня не стоит. В пункте 1 речь шла в первую очередь об административной вертикали. Если помните, в первые годы независимости ее не было, работали исполкомы Советов соответствующих уровней, а не обл- и рай- госадминистрации, как сегодня. И социальные гарантии от этого не страдали.

[azaroff]

Шаркан, есть гигантская пропасть в восприятии, когда вы рассказываете людям неосуществимые сказки или предлагаете реализуемые преобразования. Сказочникам в Украине верят мало. И потом, повторяю в который раз, что все наши предложения выдвигаются в рамках нашей программы эволюционного анархизма. Анархисты других течений могут предлагать альтернативные проекты.

[ВолчарА]

azaroff, да не слушайте вы этих анкомовских бабок у подъезда, им бы лишь языком почесать)) побольше работайте с молодежью - секции, слеты, самооборона, юридическая подготовка. И успех рано или поздно придет! Выражаю свое уважение за практические действия!

[Дубовик]

Сообщение от ВолчарА

azaroff, да не слушайте вы этих анкомовских бабок у подъезда, им бы лишь языком почесать))

Я правильно понял, что вы сейчас косвенно поддержали нацистскую трактовку Манифеста САУ, раз предлагаете не слушать его критику?

[ВолчарА]

Сообщение от Дубовик

Я правильно понял, что вы сейчас косвенно поддержали нацистскую трактовку Манифеста САУ, раз предлагаете не слушать его критику?

Я манифест САУ читал по диагонали и в отличие от анкомовских бабушек у меня нет времени искать в нем нацистскую трактовку)))

а вообще мне кажется что чтением различных манифестов занимается человек 10-20. А ютуб с беспорядками смотрят миллионы. И одно присутствие в кадре черного знамени (или красно-черного если Вам угодно) имеет эффект несравнимо больший чем тысячи написанных манифестов.

[Шаркан]

Сообщение от azaroff

покуда мы живем в реальном мире и полный отказ от государства на повестке дня не стоит

послушайте, но зачем тогда людей сбивать с толку, называя себя анархистами?
"Реальный мир" зависит от физических законов (природных фактов) - с ними не поспорить, - и от сложившихся привычек + навязанных сильными группировками правил.
Но! привычки меняются, а сила группировок весьма относительна в контексте ситуаций.
Когда у курильщика появляется астма, ему приходится резко менять свои привычки - так и украинские граждане в массе изнемогают (или нет?) систематически от властей, значит во имя собственного спасения НАДО резко поменять взгляд на "устройство мира".
Пусть Майден не классическая ревситуация, но налицо некий подъем снизу и все более оборонительная позиция (наверное в расчете "взять измором") сверху. Сила уже неясно на чей стороне. Однако сила тех, кто дуржит финансы и крупную собственность незыблема. Она задает все. Чтобы наступили некие перемены, нужно выдернуть коврик из-под ее ног. Т.е. вести себя не по ее правилам.
Вы обострения конфликта боитесь?
Так он и так обострится, но ведущие идеи там будут далеки от социальных.

Сообщение от azaroff

есть гигантская пропасть в восприятии, когда вы рассказываете людям неосуществимые сказки или предлагаете реализуемые преобразования

хорошо, мы сказки рассказываем (не первое такое определение в этой теме).
А что за реализуемые преобразования предлагаете вы? Можно ли их рассматривать как "подготовку стройплощадки" для нового пакета преобразований именно в сторону анархического общества?

(тут, конечно, в 100500ый раз наверное прийдется уточнять как САУ себе предсталяет такое общество, т.е. о стратегической цели САУ... есть такая? или вы "не сказочники", а "прагматики"? что значит - неизвестно вам самим к чему идете, а что по ходу получится. Тогда чьи интересы вы реально защищаете?)

не думаю, что ваш план есть движение "к идеалу" (далеко не идеалистичному, а вполне себе инженерному и довольно простому... для технаря). Напротив - это клубок противоречий, он катится единственно в очередной тупик.
Вы не ответили на вопросы как эти противоречия в "программе" будут преодолены. Не смотрите на "побочные эфекты". И главное - причем тут анархизм? Выступите себе с либертарианскими доктринами, не сбивайте с толку народ, будто анархисты такое предлагают!

это, по сути, основное возражение. Не понимаю зачем называть себя анархистами, если практические цели и действия далеки от анархизма. Используете анархию как модный пиар? Тогда не удивляйтесь остроте "нападок" на вас и ваше формирование. На понятном вам языке ваше поведение называется "паразитным маркетингом", примерно как некая китайская фирма косит внешним видом под южнокорейскую, чтобы сбыть свои товары, пусть не дрянные в сравнении с оригиналом, но ИНыЕ, совсем не те, что предлагает копируемая фирма (скажем колготочки вместо кухонных ножей).
Просто вы никакое не "течение" от анархизма. Общее движение, если не движется хотя бы в сходном направлении, то никакое оно не общее движение. Если разлет более чем на 70-90 градусов, уже нат общего, а при приближении к 180-ти уже налицо АНТАГОНИЗМ.

Сообщение от azaroff

нашей программы эволюционного анархизма

не, вы это серьезно? 100 лет примера социалдемократии вам мало, чтобы узреть к чему ведет "эволюционизм"? Тысяч лет системного провала концепта о "умеренного темпа прогресс в рамках закона" - все еще грабли нетронутые?
Вроде неглупые люди... хмык.
Эволюция - это когда постоянно происходят компромисы. Компромисы как раз теми, кого вроде намерено "вытеснить". И в результате никакого вытеснения не получается, потому что доминирующая идеология форматирует выместителей. Особенно когда они не трогают базу системы.


всамделе, хоть на один вопрос можете ответить? Как помирите интересы наемных работников с интересами "мелкого и среднего бизнеса"?
(кстати, каков % от этого бизнеса действительно производительный, а не распределительный и посреднический? а ведь чем больше перераспеделителей и посредников, тем эфемернее обожаемое вами "местное прямое самоуправление". Ведь не секрет же, что торговля выгоднее и проще мелкочастного производства, потому и торговцев до черта, а реальных производителей все меньше и меньше... особенно на фоне импорта продуктов труда китайских и индийских "белковых роботов")
(неудобно спрашивать как собираетесь заставить крупный бизнес потесниться... натиском полиции, прокуратуры? и у вас найдется больше денег чем у "олигархов" оплатить чиновников в полиции и судебной системе?)

---
лучше завязывайте с этим большевизмом "наизнанку". Современные марксисты тоже отказались от "переходной диктатуры", но им люба концепция "переходной либеральной демократии". Не напрягает такое политическое соседство?

[azaroff]

Сообщение от Шаркан

послушайте, но зачем тогда людей сбивать с толку, называя себя анархистами?

Я вам кажется уже говорил, что вы можете считать анархистами хоть только немедленных революционеров, хоть исключительно анархо-террористов. Но в реальности это не так. У течений анархизма существует масса разнообразных тактик и доктрин.

[Шаркан]

Сообщение от azaroff

У течений анархизма существует масса разнообразных тактик и доктрин.

я тоже КАЖЕТСЯ говорил, что когда "течения" диаметрально противоположны в базовых принципах, целях и тактиках - это уже не общее движение.

и вы тоже можете сколько угодно сводить анархизм к одной голой БЕЗГОСУДАРСТВЕННОСТИ, но в РЕАЛЬНОСТИ это совсем не так.
Потому что само слово означает "БЕЗВЛАСТИЕ". Т.е. против всякой власти.
"Анархия с оговорками" - уже не анархия, а проституция термина.

[Socrates]

Сообщение от azaroff

Вы же создаете впечатление разумного человека. .

Благодарю вас. Непременно покажу своим детям. Они в этом сомневаются.

Сообщение от azaroff

Должны понимать, что все дело в сценариях преобразований. Это слом вертикали неизбежно влечет за собой потерю социальных гарантий. А демонтаж - перестройка их распределения, покуда мы живем в реальном мире и полный отказ от государства на повестке дня не стоит. В пункте 1 речь шла в первую очередь об административной вертикали. Если помните, в первые годы независимости ее не было, работали исполкомы Советов соответствующих уровней, а не обл- и рай- госадминистрации, как сегодня. И социальные гарантии от этого не страдали.

Вертикаль власти меня не беспокоит. Это как раз искусственное сооружение из 19 века, придуманное исключительно для контроля сверху, когда правительство не доверяет своим гражданам. Но не в ней дело, или не только в ней.
Те минимальные «социальны гарантии», особенно 90-х, тот мизер можно было и на уровне мелкого колхоза поддерживать: «нищие молятся, молятся на, на то, что их нищета гарантирована.» Хорошо было бы знать конкретно, что включается в них.
Но вот вы говорите о финансировании и передаче пользователям их денежных фондов и т.п. Такие вещи в развитых странах основываются на свободном финансовом рынке и гарантировании фондов со стороны государства. Иногда с печальными последствиями, честно говоря, когда государство с одной стороны дает волю банкам, с другой – полагается на разумность среднестатического гражданина делать осмысленные финансовые решения за себя. 2008 год. И всех их приходится потом вытягивать из ямы за счет налогоплательщиков, конечно.
Вы же предлагаете, пусть и постепенно, децентрализировать социально-политическую систему без параллельного освобождения экономической и финансовой систем. Вы же не капиталисты, а по самоопределению Чомского, либертарные социалисты. Без гарантий государства(то есть налогоплательщиков) и/или гарантированного свободного рынка, все предлагаемые вами гранты и заемы приведут к инфляции на манер Зимбабве и экономическому краху. Негарантированные деньги (а у вас их гарантировать некому) – пустые бумажки.
Поскольку вы говорите о «перестройке их (социальных гарантий) распределения», вы видите выход в волевом, чисто политическом решении, а не в полной экономической свободе, что делает вас социалистом, и даже не особо либертарным. Так или иначе, вы предлагаете однобокий подход, который не может не выйти экономическим боком.