Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2013, 13:38   #1
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
поэтому хотелось бы послушать, как САУ собирается сидеть на 2-х стульях и хватит ли для этого седалища ?
Насколько мне известно, основная масса анархистов и левацких групп Украины выступает под лозунгом "Ни в ЕС, ни в ТС". По иронии судьбы, мы оказались последними самостийниками в этой стране. А наш последний Манифест - есть попытка перенаправить протестные массы майдана от мифических благ геополитического выбора на решение своих социальных проблем и, как следствие, укрепление независимости украинского общества.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 15:33   #2
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
наш последний Манифест - есть попытка перенаправить протестные массы майдана от мифических благ геополитического выбора на решение своих социальных проблем
решения социальных проблем как раз и нет. Есть план протекции одних социальных групп в ущерб прочим. И если ущемить крупных - это таки справедливо, так как они давят на всех, то привилегии мелких и средних над наемными работниками (коих большинство) - это ли есть решение-то?
(уточнение того же вопроса: как помирить интересы рабочих с работодателями? неилюзорно, а всамделе? "эволюционная программа" - это сказка, сказочнее всех "сказок" от анкома)


Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
мы оказались последними самостийниками в этой стране
националисты прямо устыдятся, ага...

Азаров,
такое впечатление, что САУ вдоновляется не чем иным, как идеями и намерениями ранней испанской Фаланги (это пока Хосе Антонио Ривера и Ледесма Рамос все еще были одинаково авторитетными фигурами в той организации) - самостийность нации, социальный мир, "реальные преобразования", социальная защищенность, свобода предпринимательства...
(при том, что пестрая этнически Испания таки более-менее веками держалась, а резко расколотая Украйна на чем держится?)

самостийность - если не в формате централизации и унификации, то как? а об федеративности у вас ни слова.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (15.12.2013)
Старый 15.12.2013, 17:03   #3
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, основная масса анархистов и левацких групп Украины выступает под лозунгом "Ни в ЕС, ни в ТС".
Этот факт не может не радовать, поскольку подтверждает наличие у "основной массы анархистов и левацких групп Украины" мозгов, а это, в свою очередь, вселяет некую надежду
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
azaroff (15.12.2013)
Старый 15.12.2013, 15:12   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
А мне вот что интересно: на Европейской площади, говорят, анти-Евромайдан вырисовывается.
Ничего не вырисовывается. Если угодно, нет ничего, кроме рисунка, за которым массы отсутствуют. Сужу по Днепропетровску. На митинги правящей партии в поддержку президента принудительно выгоняют бюджетников, с разнарядками, сколько от каждой школы, вуза, больницы и т.п. должно прийти человек. Информация из первых рук, от бывших коллег жены, недавно уволившейся из школы. Или вот еще контингент "антиевромайдана". Уже несколько лет пользуюсь услугами одного мастера на все руки. Он профессиональный безработный, зарабатывает тем, что выполняет заказы по индивидуальным ремонтам, от мелкого до капитального. Нужен был на эти выходные, позвонил пригласить, - нет, говорит, я сейчас уехал в Киев, деньги зарабатывать, домой вернусь через неделю.
Соответственно - как можно относится к этой группе граждан? Как к "восточным регионалам"? Смешно...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 15:37   #5
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Если я вполне мог (с определенными оговорками) солидаризоваться с Заявлением САУ от 30 ноября (старт-топик), то проект Манифеста, конечно, категорически неприемлим. Хотя он находится вполне в русле традиций САУ, - тех традиций, что называются анархо-капитализмом. В первую очередь, реализация предложений пп. 3 и 4 Манифеста означает, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", и сколько народу при этом утонет - САУ мало интересует. Если Вячеслав Азаров призывает при формулировании целей и требований быть реалистами (что хорошо), то он должен бы понимать:
- "создание прозрачного рынка социальных услуг, где каждый сможет выбрать наиболее качественное обслуживание за наименьшие деньги" - означает, что почти каждый выберет самые наименьшие деньги, т.е. просто откажется от этих самых социальных услуг;
- "создание негосударственных фондов пенсионного и медицинского страхования" - неминуемо приведет к масштабным аферам по типу 90-х годов и, затем, к потере значительной частью общества своих накоплений и сбережений, вложенных в эти фонды (МММ и "Гермес" помним?);
- "закон про обязательность создания независимых профкомов на всех предприятиях любых форм собственности" - напоминает что-то вроде "закон про то, чтобы все были счастливы". Независимые профсоюзы законом не создашь.
- "увеличение экономической независимости через возрождение малого бизнеса, кооперацию, самозанятость" - очень спорно. Скажем, продовольственная независимость гарантируется производством с/х продукции, но ее главные проблемы - высокие цены на технику и ГСМ при низких закупочных ценах на продукцию сельского хозяйства - никаким возрождением малого бизнеса и даже одной лишь кооперацией не решить;
- вот эта фраза: "одним из главных факторов социального благополучия украинцев должна стать эффективная защита их трудовых прав" - вообще выглядит неприятно и, я бы сказал, опасно. Это требование вполне в духе националистов из ВО "Свобода" и т.п. организаций и страт. Понято оно может быть и понято оно будет в текущей ситуации однозначно: в первую очередь - защита трудовых (и прочих?) прав этнических украинцев, во вторую очередь - защита прав второсортных граждан Украины из числа клятих москалiв та жидiв (и других татар, венгров, белорусов, болгар и т.д.), а прочим понаехавшим тут инородцам и чуркам - хрен на блюде, а не права. - Нажеюсь, как минимум это замечание САУ учтет и крайне неудачную формулировку изменит.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (15.12.2013)
Старый 15.12.2013, 16:11   #6
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
традиций, что называются анархо-капитализмом
наверное стоит перепостить ваш "спор" с Леоном (? не путаю?) на ЕФА ("Как они собираются строить анархию")... и завязнуть в "вечном" болоте определения что такое анархизм - или вернее что есть НЕанархизм.
Или, чем черт не шутит, наконец ясно и четко отграничить анархизм как идеологию от поверхностно схожих с ней доктрин?
(да, напрасные надежды)
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 17:20   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
наверное стоит перепостить ваш "спор" с Леоном (? не путаю?) на ЕФА ("Как они собираются строить анархию")...
Статья "Как они ПЛАнируют анархию" написана вне всякой связи с Леоном Черным, и здесь на форуме она опубликована.

Последний раз редактировалось Дубовик; 15.12.2013 в 17:23.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (15.12.2013)
Старый 15.12.2013, 16:24   #8
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
фраза: "одним из главных факторов социального благополучия украинцев должна стать эффективная защита их трудовых прав" - вообще выглядит неприятно и, я бы сказал, опасно. Это требование вполне в духе националистов из ВО "Свобода" и т.п. организаций и страт. Понято оно может быть и понято оно будет в текущей ситуации однозначно: в первую очередь - защита трудовых (и прочих?) прав этнических украинцев, во вторую очередь - защита прав второсортных граждан Украины
признаться, я и не заметил такой трактовки (а надо было, на примере тех же местных ярых болгарских националистов, которые в мае, перед внеочередными парламентскими выборами толкнули такую "программу", что будто списали ее с недавнего ЕФА, пока там ошивались идеологи "национал-анархизма").

ну да, сумма "самостийность"+"защита трудовых прав" = "трудовые (и предпринимательские) привилегии представителям державной нации".

Азаров, это доктрина фашизма за авторством Бенито Мусолини от 1920-го. 2-3 года спустя Ленин публично выразил свое разочарование итальянскими фашистами - ему не понравилось исключение интернационализма (по Марксу - унификация народов), а против "классового мира" почему-то несильно возражал. Потому что сама диктатура большевиков, на словах за "классовую борьбу", на деле устроила "классовый мир" между госбюрократией и трудящимися. Примерно того же формата, как и "мир" у фашистов - рабочих ЗАСТАВИЛИ терпеть, сдобрив некой социалкой, а капиталистов ПОПРОСИЛИ умелить аппетиты, реально никак не пресовав их, разве что по линии персональной нелояльности к идеологии партии".

собственно любой популизм выходит на скользкую дорожку.

не оттого ли нет реакции САУ на заигрывание вашего бывшего лидера Чорного с нацистами?
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 17:20   #9
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Ничего не вырисовывается. Если угодно, нет ничего, кроме рисунка, за которым массы отсутствуют. Сужу по Днепропетровску. На митинги правящей партии в поддержку президента принудительно выгоняют бюджетников, с разнарядками, сколько от каждой школы, вуза, больницы и т.п. должно прийти человек. Информация из первых рук, от бывших коллег жены, недавно уволившейся из школы. Или вот еще контингент "антиевромайдана". Уже несколько лет пользуюсь услугами одного мастера на все руки. Он профессиональный безработный, зарабатывает тем, что выполняет заказы по индивидуальным ремонтам, от мелкого до капитального. Нужен был на эти выходные, позвонил пригласить, - нет, говорит, я сейчас уехал в Киев, деньги зарабатывать, домой вернусь через неделю.
Соответственно - как можно относится к этой группе граждан? Как к "восточным регионалам"? Смешно...
Собственно, как и Евромайдан никого не представляет. Тот же принцип комплектования массовки - только с западных регионов. Поэтому и был задан вопрос, не собирается ли САУ и в этом движении поучаствовать каким-либо боком. Что же касается ситуации в целом, то украинцам в очередной раз предлагают выбирать между хреном и редькой. И никакой "эволюционный" анархизм этот выбор не "облагородит".
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 17:46   #10
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Ну всё Волчара, теперь ты здесь такой же как и я. Предметы личной гигиены тебе выдадут, а пока вставай в строй.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot