Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Гражданская война

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2013, 01:25   #11
Сидоров-Кащеев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

http://aitrus.info/node/150 - собственно тут в тему вопроса
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 02:04   #12
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
http://aitrus.info/node/150 - собственно тут в тему вопроса
Если я скажу вода чистой воды, вы не обидитесь? Мне кажеться, что без Вадима Дамье у вас ни одна ссылка не обходится.
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 23:09   #13
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Закрепление на большей части территории не могло произойти без союзов с Григорьевым и Петлюрой. И тот и другой конечно зло, особенно вспоминая еврейские погромы, но григорьевцы по-моему мнению могли быть сагитированы за анархизм, если бы один батько не расстрелял другого. Это ошибка номер раз, как ни крути, тем более этот расстрел был совершен явно в угоду красным.
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 23:17   #14
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Закрепление на большей части территории не могло произойти без союзов с Григорьевым и Петлюрой. И тот и другой конечно зло, особенно вспоминая еврейские погромы, но григорьевцы по-моему мнению могли быть сагитированы за анархизм, если бы один батько не расстрелял другого. Это ошибка номер раз, как ни крути, тем более этот расстрел был совершен явно в угоду красным.
ОК, это 1919. Шанс был, по-моему, только в 1920.
Но сначала не могли бы вы определить, (я должен был спросить сначала)что такое победа Махно, какие ее конкретные признаки? Иначе разговор перейдет в область гаданий.
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 23:28   #15
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
ОК, это 1919. Шанс был, по-моему, только в 1920.
Но сначала не могли бы вы определить, (я должен был спросить сначала)что такое победа Махно, какие ее конкретные признаки? Иначе разговор перейдет в область гаданий.
создание независимой территории с вольным советским строем на длительный срок, достаточно самостоятельной и самодостаточной, чтобы не быть поглощенной красной чумой и белой реакцией.
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 23:44   #16
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
создание независимой территории с вольным советским строем на длительный срок, достаточно самостоятельной и самодостаточной, чтобы не быть поглощенной красной чумой и белой реакцией.
По моим субьективным расчетам такой (маловероятный) вариант мог случиться только в 1920, когда махновский район мог потребоваться в качестве буфферной зоны между Крымом и УССР.
Тогда бы могла сложиться интерсная ситуация, когда Нэп и даже Врангелевская земельная политика влияли бы на политику махновского района. И. возможно, что подорвали бы его изнутри.

Последний раз редактировалось Socrates; 18.11.2013 в 23:47.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 17:45   #17
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

На мой взгляд шанс был не в буферной зоне, а в соглашении с Врангелем. Белые после того как заперлись в Крыме, пошли на невиданные уступки крестьянам. В принципе оставалось выторговать только независимость махновского района. И все, дело в шляпе! Плюс золотопогонники все-таки умели держать данное слово, в отличие от большевистской шайки. Это на мой взгляд главная и глобальная ошибка Махно!
Голованов объясняет ее чуть ли не генетической ненавистью крестьян к своим бывшим хозяинам на уровне неприятия запахов одеколонов и белых перчаток... Но ведь Бакунин с Кропоткиным тоже не были простолюдинами! Вот здесь на мое имхо батька глобально промахнулся.
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 17:53   #18
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
На мой взгляд шанс был не в буферной зоне, а в соглашении с Врангелем. Белые после того как заперлись в Крыме, пошли на невиданные уступки крестьянам. В принципе оставалось выторговать только независимость махновского района. И все, дело в шляпе! Плюс золотопогонники все-таки умели держать данное слово, в отличие от большевистской шайки. Это на мой взгляд главная и глобальная ошибка Махно!
Тут мне сказать больше нечего. Странные утверждения и уничижительные ярлыки говорят о том, что для вас это прежде всего вопрос веры. Вера горами движет. К реальности, как я выше заметил Кащееву, она, увы, мало относиться.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.11.2013, 19:55   #19
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
На мой взгляд шанс был не в буферной зоне, а в соглашении с Врангелем. Белые после того как заперлись в Крыме, пошли на невиданные уступки крестьянам. В принципе оставалось выторговать только независимость махновского района. И все, дело в шляпе! Плюс золотопогонники все-таки умели держать данное слово, в отличие от большевистской шайки. Это на мой взгляд главная и глобальная ошибка Махно!
Голованов объясняет ее чуть ли не генетической ненавистью крестьян к своим бывшим хозяинам на уровне неприятия запахов одеколонов и белых перчаток... Но ведь Бакунин с Кропоткиным тоже не были простолюдинами! Вот здесь на мое имхо батька глобально промахнулся.
Н-да... Вот так ВолчарА... Внезапно, как говорится... Не ожидал.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 19:56   #20
Шаркан
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

тем не менее (но это с нынешней колокольни) Вангель таки лучше Троцкого.

но о таких условных опциях можно было бы говорить, если бы Махно был эсером.
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:46. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot