Разница принципиальная на самом деле - в ГВ активно применялись бронепоезда, броневики (иногда танки), авиация. Что касается телеграфа, то как отметил Шаркан - разница в степени развития
в СШСА - это именно внутренний конфликт, в то время как война в России - это война в истощенной ПМВ стран
Ну, бронепоезда появились вместе с ж.дорогами, а авиация и танки с броневиками, хотя и имелись, но в войне, где доминировали конные армии, они явно не играли роли. То же самое с пушками-пулемётами, они дают преимущество только в стационарной позиции, как в ПМВ.
При телеграф не совсем понимаю, какое там было принципиальное отличие? Телефон - да, а телеграф - что там такого изборели к началу 20 века?
Граждаская война по определению внутренний кофликт.
Цитата:
В этом смысле ГВ если искать с чем параллели, то с Мексиканской революцией.
Несомненно, но я изначально не строил параллели, а удивлялся, почему опыт АГВ не повлиял на участников РГВ.
Ну, бронепоезда появились вместе с ж.дорогами, а авиация и танки с броневиками, хотя и имелись, но в войне, где доминировали конные армии, они явно не играли роли. То же самое с пушками-пулемётами, они дают преимущество только в стационарной позиции, как в ПМВ.
При телеграф не совсем понимаю, какое там было принципиальное отличие? Телефон - да, а телеграф - что там такого изборели к началу 20 века?
Граждаская война по определению внутренний кофликт.
Несомненно, но я изначально не строил параллели, а удивлялся, почему опыт АГВ не повлиял на участников РГВ.
1. В принципе конечно идея с бронепоездами уходит в первую треть 19 века, и их даже применяли в АГВ, но: а) история ж/д транспорта старше, и связь между ними не прямая таки б) реальное широкое применение бронепоездов началось в ПМВ.
2. Танки - да, роли играли в ПМВ мало, но это, что называется, смотря в чем, тогда главный эффект от них был психологический. И на излете ПМВ началось уже массовое производство танков.
3. Пушки и пулеметы дают преимущество далеко не только в позиционной войне, что кстати наглядно видно по РПАУ(м) с их тачанками - маневренные подразделения для маневренной войны, вооруженные скорострельным оружием.
4. Про телеграф все просто - сеть, распространенность. Т.е. развития по принципу количества в первую очередь.
5. Гражданская война "по определению" внутренним конфликтом быть не может, примеров чему множество: Мексиканская революция, Испанская революция, Российская революция, Парижская Коммуна, даже Американская гражданская война отчасти. Это все примеры в том или ином роде гражданских войн:
в Мексику вторгалась армия США, и вообще Штаты оказывали серьезное влияние на те события
Испанская революция вообще де факто являлась первым актом (или одним из первых) ВМВ
Российская - это опять же переплетение межгосудаственных интересов с внутренними противоречиями, да и началась вследствие событий ПМВ
Парижская Коммуна возникла из поражения Франции в войне с Пруссией
Американская гражданская война была прежде всего конфликтом внутренним во многом в силу географических факторов, однако же при этом в основе лежали экономические причины, т.е. вопрос о положении и роли США в миро-экономике - спор индустриальной и аграрной экономических систем
2. Танки - да, роли играли в ПМВ мало, но это, что называется, смотря в чем, тогда главный эффект от них был психологический. И на излете ПМВ началось уже массовое производство танков.
Да, для прорыва заграждений перед окопами противника.
Цитата:
кстати наглядно видно по РПАУ(м) с их тачанками - маневренные подразделения для маневренной войны, вооруженные скорострельным оружием. .
Их эффективность была низкой. Эффектность - высокой. Эти изобретения от нужды. Му как-то обсуждали тачанку здесь.
Цитата:
4. Про телеграф все просто - сеть, распространенность. Т.е. развития по принципу количества в первую очередь.
Если есть телеграф - есть сеть проводов.
Цитата:
5. Гражданская война "по определению" внутренним конфликтом быть не может, примеров чему множество: Мексиканская революция, Испанская революция, Российская революция, Парижская Коммуна, даже Американская гражданская война отчасти.
И что это значит? Что страны не существуют в вакууме? Изначальный конфлик-то внутренний.
Цитата:
Американская гражданская война была прежде всего конфликтом внутренним во многом в силу географических факторов, однако же при этом в основе лежали экономические причины,
Это общее утверждение применимо к любому конфликту.
Ну, бронепоезда появились вместе с ж.дорогами, а авиация и танки с броневиками, хотя и имелись, но в войне, где доминировали конные армии, они явно не играли роли. То же самое с пушками-пулемётами, они дают преимущество только в стационарной позиции, как в ПМВ.
Если речь про гражданскую войну, то в ней вообще доминирует не техника, а люди и идеи, которыми они владеют и которые распространяют на противника. Что приводит к его, противника, деморализации, а затем может привести и к переходу на другую сторону конфликта.
Для примера - ситуация в Петрограде в конце октября 1917. В городе - стотысячная регулярная армия, формально находящаяся в распоряжении правительства. У правительства формально - пехота, кавалерия, пулеметы, броневики, артиллерия, эсминцы и крейсер "Аврора". Против правительства, опять же формально, - лишь несколько общественных организаций, во главе которых стоят бывшие адвокаты, журналисты, слесари и профессиональные безработные, за которыми идет несколько сотен молодых людей с заводов, которые лишь месяц-два назад записались в некую "красную гвардию" и впервые в жизни взяли в руки оружие. Неформально, а по факту, - почти вся упомянутая стотысячная армия слушает этих самых профессиональных безработных, которые способны даже крейсера вызывать в столицу. Реально защищать правительство готовы лишь пара тысяч человек, и то, - когда к ним приходят умеющие говорить слесари и студенты, пара тысяч человек в течении суток тает и испаряется, как снежный ком в июле.
Реально защищать правительство готовы лишь пара тысяч человек
а вот в АГВ совсем другая ситуация.
Северянам нужен доступ к рабочим рукам Юга, южане защищают свое право угнетать чернокожих. Переубедить друг друга невозможно, но можно договориться чисто коммерчески. Военная победа тут - козырь в переговорах (кому отступить больше, кому меньше - ведь именно о размерах уступок не получилось договориться, потому и повоевали).
Но конце концов соглашение произошло: рабство отменили, но расисткие законы остались. Обе стороны довольны в приблизительно равной степени. Небольшая часть плантаторов Юга выпала из большой рыночной игры, но основная масса их переняла опыт северян, как формально соблюдая "права", третировать рабочих как рабов.
(очень показателен фильм о саботажах на угольных шахтах Севера в 1870-ых, Моли Макгуайърс, с Шоном Конъри)
а вот в АГВ совсем другая ситуация.
Северянам нужен доступ к рабочим рукам Юга, южане защищают свое право угнетать чернокожих. Переубедить друг друга невозможно, но можно договориться чисто коммерчески. Военная победа тут - козырь в переговорах (кому отступить больше, кому меньше - ведь именно о размерах уступок не получилось договориться, потому и повоевали).
показателен фильм о саботажах на угольных шахтах Севера в 1870-ых, Моли Макгуайърс, с Шоном Конъри)
Если речь про гражданскую войну, то в ней вообще доминирует не техника, а люди и идеи, которыми они владеют и которые распространяют на противника. Что приводит к его, противника, деморализации, а затем может привести и к переходу на другую сторону конфликта.
Для примера - ситуация в Петрограде в конце октября 1917. В городе - стотысячная регулярная армия, формально находящаяся в распоряжении правительства. У правительства формально - пехота, кавалерия, пулеметы, броневики, артиллерия, эсминцы и крейсер "Аврора". Против правительства, опять же формально, - лишь несколько общественных организаций, во главе которых стоят бывшие адвокаты, журналисты, слесари и профессиональные безработные, за которыми идет несколько сотен молодых людей с заводов, которые лишь месяц-два назад записались в некую "красную гвардию" и впервые в жизни взяли в руки оружие. Неформально, а по факту, - почти вся упомянутая стотысячная армия слушает этих самых профессиональных безработных, которые способны даже крейсера вызывать в столицу. Реально защищать правительство готовы лишь пара тысяч человек, и то, - когда к ним приходят умеющие говорить слесари и студенты, пара тысяч человек в течении суток тает и испаряется, как снежный ком в июле.
В общем то - да. Стоит, впрочем, грубо говоря, разделять момент гражданский и военный. 1917 – гражданский вектор играет роль. Техника и вооружение не так важны. 1920 – уже обычная война, у кого массивнее и оснащеннее армия, имеет преимущество, Мы говорим гражданская война, но ее характер менялся со временем. Возможно, в этом и кроется успех большевиков, они, так сказать, из гражданской войны сделали империалистическую.
Комбинированный вид
