Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2013, 00:06   #1
ebukreev
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
ebukreev is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
1. Участие до 1917 не только в ИРМ, но и в "Союзе русских рабочих".
Это точно? Мне кажется, он не мог активно в нём участвовать ввиду проживания в Чикаго. По этой же причине он вряд ли работал над газетой Голос Труда, как объяснил Юрий.


Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
3. Информация об участии Барона в создаии Комиссии антимаховских дел мне лично неизвестна.
Об этом писали многие. Например Michael Malet, 'Nestor Makhno in the Russian Civil War'.

"The anarchist delegation of Baron and Sukhovolski
joined with Bilash to complain to the Soviet of Revolutionary In-
surgents about it, and as a result it was restricted to a purely military
role. To take over its counter-intelligence work a new body, the
'Commission for Anti-Makhnovist Activities' was set up, consisting
of Halyna, Vasylivsky, and Zinchenko, with right of participation
granted to the two anarchists."


Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
8. "В начале 1921 года, его вместе с другими анархистами отправляют в Москву, где с апреля он находится под стражей в тюрьме Орловского централа". - Отправлен Москву, где с апреля находился в Орловской тюрьме??
Действительно, бред.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
И еще можно добавить, что в 1920-1922 Барон прошел через несколько тюрем, не только в Харькове, Москве и Орле, но также и в Ярославле, Владимире и Нижнем Новгороде.
Можно даты/сроки пребывания?

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Не отмечены два ареста в 1925 г., руководство группами ссыльных анархистов в Енисейске и Ташкенте, а также связи с организациями Анархического Черного Креста за границей и анархическим подпольем в Харькове и других городах. - Это все относится к концу 20-х - началу 30-х.
Можно даты арестов? Мне казалось, был только один. О связи с АЧК по-подробнее?

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
13. О проживании в Воронеже в 1933-34 нужно обязательно указать на руководство анархической группой;
В каком году Барон поселился в Воронеже? Я находил разные даты, пока остановился на 1931-м.
ebukreev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 00:39   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ebukreev Посмотреть сообщение
Об этом писали многие. Например Michael Malet, 'Nestor Makhno in the Russian Civil War'.

"The anarchist delegation of Baron and Sukhovolski joined with Bilash to complain to the Soviet of Revolutionary Insurgents about it, and as a result it was restricted to a purely military role. To take over its counter-intelligence work a new body, the 'Commission for Anti-Makhnovist Activities' was set up, consisting of Halyna, Vasylivsky, and Zinchenko, with right of participation
granted to the two anarchists."
М.М. повторил то, что насочинял Исаак Тепер. Барон для махновцев был по сути никто, культурно ему дали возможность работать, но, когда он стал совать нос туда, куда не надо, ему предложили убраться. Он предпочел не испытывать судьбу...
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 01:16   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от ebukreev Посмотреть сообщение
Это точно? Мне кажется, он не мог активно в нём участвовать ввиду проживания в Чикаго. По этой же причине он вряд ли работал над газетой Голос Труда, как объяснил Юрий.
Возможно, Анатолий сможет привести факты, но я таковыми не располагаю. Вы, насколько я вижу, не совсем в курсе того, что такое Союзы русских рабочих и в чем заключалась их деятельность в США и Канаде. Союз русских рабочих в Чикаго существовал, однако состоял ли в нем Арон Барон я наверняка сказать не могу. Пока есть основания думать, что нет, хотя его пропагандистская деятельность явно пересекалась как с чикагским союзом, так и с другими.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 18:42   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Союз русских рабочих в Чикаго существовал, однако состоял ли в нем Арон Барон я наверняка сказать не могу. Пока есть основания думать, что нет, хотя его пропагандистская деятельность явно пересекалась как с чикагским союзом, так и с другими.
Поэтому я и говорю, что достаточно указанать на то, что Барон участвовал в деятельности СРР. Это не совсем то же самое, что состоял.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ebukreev (13.07.2013)
Старый 13.07.2013, 18:39   #5
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ebukreev Посмотреть сообщение
Мне кажется, он не мог активно в нём участвовать ввиду проживания в Чикаго. По этой же причине он вряд ли работал над газетой Голос Труда, как объяснил Юрий.
По поводу участия А. Барона в деятельности СРР есть достаточно свидетельств. В этой теме Юрий уже приводил сообщение о лекциях, которые читал Барон в Питтсбурге. Мне встречалось упоминание его имени среди лекторов от СРР, которые приезжали в Балтимор.
А вообще - еще хорошо бы разобраться, насколько разными организациями были местные отделы СРР и Русские отделы ИРМ.


Цитата:
Можно даты/сроки пребывания?
Арестован в Харькове 26.11.1920.
В декабре 1920 этапирован в Москву с другими анархистами и махновцами, заключен во Внутреннюю тюрьму ВЧК.
Освобожден на один день 13.2.1921. - Из воспоминаний Виктора Сержа: «Изможденный, бородатый Аарон Барон, арестованный на Украине, которому предстояло вечером вернуться в тюрьму и сгинуть там навсегда, высказал решительный протест против нового деспотизма, подвальных палачей, дискредитации социализма, правительственного насилия, растоптавшего революцию. Неустрашимый и пылкий, он, казалось, сеял новые бури…»
26.4.1921 отправлен в Орловский централ при развозе политзаключенных из московских тюрем, при этом был сильно избит чекистами.
Вроде бы, осенью 1921 находился в тюрьме в Москве, - меньшевик Аронсон тогда сидел в Таганской или в Бутырской тюрьме, он вспоминает, что после расстрела жены и брата Барон был сильно подавлен и сложил с себя обязанности старосты заключенных анархистов.
К январю 1922 находился в Ярославской тюрьме, где участвовал в коллективном протесте социалистов. За это сильно избит, попал в госпиталь.
После излечения вывезен в тюрьму во Владимир, затем в Нижний Новгород.
В августе 1922 переведен в Москву на предполагавшийся судебный процесс Ревтрибунала по делу анархистов.
В октябре1922 вывезен в Харьков. После 8-дневной голодовки был здесь освобожден 3.11.1922 под подписку о невыезде. Снова арестован 18.12.1922 за самовольный отъезд из города.

Цитата:
Можно даты арестов? Мне казалось, был только один.
Точно не скажу. Весной 1925 арестован и выслан в Енисейск, здесь примерно через год снова арестован и в апреле 1926 выслан в Туруханский край.

Цитата:
О связи с АЧК по-подробнее?
Здесь АЧК - собирательное название для целого ряда соответствующих организаций в эмиграции и СССР. Барон вел переписку с "Фондом помощи заключенным и ссыльным анархистам и анархо-синдикалистам в России", действовавшем при "Международном товариществе рабочих". Сведения о Бароне публиковались в "Бюллетене Фонда..."

Цитата:
В каком году Барон поселился в Воронеже? Я находил разные даты, пока остановился на 1931-м.
Приговор ОСО, вменявший Барону "минус 15", был в 1931. Число не знаю.

Последний раз редактировалось Дубовик; 13.07.2013 в 18:53.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ebukreev (13.07.2013)
Старый 13.07.2013, 19:29   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Из воспоминаний Виктора Сержа: «Изможденный, бородатый Аарон Барон, арестованный на Украине, которому предстояло вечером вернуться в тюрьму и сгинуть там навсегда, высказал решительный протест против нового деспотизма, подвальных палачей, дискредитации социализма, правительственного насилия, растоптавшего революцию. Неустрашимый и пылкий, он, казалось, сеял новые бури…»
Выступление А. Барона от имени Конфедерации анархистов Украины "Набат" на похоронах П. А. Кропоткина 13 февраля 1921 г. Кадр из кинохроники (Похороны П. А. Кропоткина. ВФКО, 1921 г.).
Изображения
Тип файла: jpg Выступление А. Барона на похоронах Кропокина 13.02.jpg (38.9 Кб, 15 просмотров)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (13.07.2013)
Старый 05.11.2017, 14:45   #7
Ihgd
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 135 раз(а) в 65 сообщениях
Ihgd will become famous soon enoughIhgd will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Вроде бы, осенью 1921 находился в тюрьме в Москве, - меньшевик Аронсон тогда сидел в Таганской или в Бутырской тюрьме, он вспоминает, что после расстрела жены и брата Барон был сильно подавлен и сложил с себя обязанности старосты заключенных анархистов.
Мемуары Аронсона недавно переиздали: http://www.kpole.ru/catalog/knigis/a...snogo-terrora/
Барон был старостой анархистов в Орловском централе, соответственно, Аронсон как староста меньшевиков с ним близко общался в апреле - ноябре 1921. Правда, мемуары Аронсона вышли только в 1929 г., так что имеет смысл перепроверять (например, он пишет о гибели Мясникова в 1925 г.)
"Новый случай стрельбы в камеру анархиста Барона. Он и так был издерган - у него расстреляли недавно жену и брата по делу подпольных анархистов в Москве, - а тут пуля ударила в стену у самой койки, на которой лежал Барон. Ему только оставалось реагировать резким протестом, и он послал ядовитое письмо своему бывшему приятелю Полякову. На другой день ему было объявлено, что он лишен на десять дней прогулок и изолирован от всей фракции. Конечно, фракция анархистов вся отказалась гулять". (с. 157).
Ihgd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 15:58   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Ihgd Посмотреть сообщение
Правда, мемуары Аронсона вышли только в 1929 г., так что имеет смысл перепроверять (например, он пишет о гибели Мясникова в 1925 г.)
Во-первых, записки Аронсона впервые были опубликованы в 1925 году (в 1929 они вышли отдельной книгой). А во-вторых, Мясников действительно погиб в 1925 году в авиакатастрофе.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 16:03   #9
Ihgd
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 135 раз(а) в 65 сообщениях
Ihgd will become famous soon enoughIhgd will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Во-первых, записки Аронсона впервые были опубликованы в 1925 году (в 1929 они вышли отдельной книгой). А во-вторых, Мясников действительно погиб в 1925 году в авиакатастрофе.
Про публикацию 1925 г. не знал, спасибо.
Что касается Мясникова - с кем же общался Прюдоммо в Париже 1930-ых и кого расстреляли в 1945 г.?
https://www.katesharpleylibrary.net/gqnmpt
Ihgd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 16:06   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Ihgd Посмотреть сообщение
Что касается Мясникова - с кем же общался Прюдоммо в Париже 1930-ых и кого расстреляли в 1945 г.?
Проблема в том, что Вы путаете Александра Мясникова с Гавриилом Мясниковым.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ihgd (05.11.2017)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot