Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2013, 15:10   #1
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Статья о Фельдмане, к сожалению, не свободна от ошибок.
Согласен, в статье масса неточностей. Но это наиболее полный текст о Фельдмане, кроме главы в моей статье 2003 г. «Анархисты Одессы в Гражданской войне», которая и так всем известна. Поэтому и дал на него ссылку. Почти точно можно утверждать, что меньшевик Фельдман, прибывший на «Потемкин», и наш персонаж – это разные люди.

А, вот, еще интересная цитата из воспоминаний Улановской, также подозревавшей Фельдмана, что он перешел к большевикам.
Цитата:
Мишка Япончик предложил советской власти свои услуги, взялся представить 30 тысяч человек и организовать из них полк. Для штаба своего полка он занял часть Дома отдельных комнат, по соседству с нами. Мы часто встречались с ним и его женой и подружились. Жена Мишки, выхоленная барыня, приезжала к нему всегда на извозчике. Пешком она вообще не ходила. Мне льстило это знакомство, а Мишке было лестно встречаться с Алёшей и быть, так сказать, среди порядочных. Полк его отправили на фронт, комиссаром назначили уважаемого, образованного человека, большевика Сашу Фельдмана, бывшего анархиста с дооктябрьским революционным стажем. Как видно с самого начала большевики решили от Мишки избавиться. Но мне трудно поверить, что Саша Фельдман участвовал в обмане. Рассказывают, что до фронта полк не доехал: где-то остановились, захотели пограбить, отказались воевать, и Саша Фельдман сам застрелил Мишку. А через несколько месяцев, уже при белых, в Одессе на бульваре уголовники в отместку убили Фельдмана.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...t=page&num=237

Однако неточность с убийством им же Япончика говорит о том, что и это свидетельство о большевизме Фельдмана не может служить доказательством. Что неудивительно, если Улановская писала свои мемуары после ВОВ. Фельдман тесно сотрудничал в большевиками в горячие периоды одесской истории (постоянное прифронтовое положение). Однако, Анатолий, понятие «советский анархист» для меня все же несет некую идеологическую нагрузку, концепцию сотрудничества, как, например, у анархо-универсалистов. А данных о взглядах Фельдмана на этот счет нет. Так что даже «советским анархистом» его можно называть образно.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
matviejus (01.07.2013)
Старый 28.06.2013, 18:12   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
понятие «советский анархист» для меня все же несет некую идеологическую нагрузку, концепцию сотрудничества, как, например, у анархо-универсалистов. А данных о взглядах Фельдмана на этот счет нет. Так что даже «советским анархистом» его можно называть образно.
Я не вижу большой разницы между "концепцией сотрудничества" и "практикой постоянного сотрудничества". А если Фельдман, например, именно такую практику демонстрировал, - он для меня оказывается "советским анархистом".
Штука еще в том, что сам "советский анархизм" - явление весьма и весьма неоднородное, если к нему пристально приглядеться. Там были разные побудительные мотивы, разные пределы допустимости, разные объяснения своей практики. Если, например, Гроссман-Рощин пытался создать идейный фундамент для своего "анархо-большевизма", то другие такими сложными материями явно не заморачивались. И "советский анархизм" Карелина и его друзей из Секретариата ВФАК оказывается не похож на "советский анархизм" Гордина и универсалистов. Или Святогора и биокосмистов.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
matviejus (02.07.2013)
Старый 29.06.2013, 11:50   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Из воспоминаний Бориса Еленского:
"[После 2-го районного гуляй-польского съезда в феврале 1919] товарищ Арон Барон приехал с фронта от Нестора Махно очень недовольным, с обидами, и потребовал, чтобы конфедерация ["Набат"] высказалась по поводу его возражений. Само собой, что об этом сообщили в штаб махновской армии, которому было предложено отправить несколько представителей для участия в [работе] общеукраинской Конфедерации Набат". (...)
Барон стремился вести гражданскую войну в белых перчатках, и "не дай бог" запачкать перчатки человеческой кровью. (...) Товарищ Барон, например, полагал, что, когда карательный отряд захватывал офицерских шпионов, отряд должен попытаться завоевать их путем морального убеждения, а не прибегать к смертной казни".

Последний раз редактировалось Дубовик; 29.06.2013 в 13:16.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
matviejus (02.07.2013), Юрий К. (29.06.2013)
Старый 29.06.2013, 12:00   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

С Бароном мне не дает покоя одно непонятное обстоятельство. Везде пишется (и я сам пишу), что его настоящая фамилия - другая, то Факторович, то Канторович.
Ну, то, что жена взяла себе "новую фамилию мужа", - это не редкость по тем временам, и ничего удивительного.
Но брат Арона, Семен Давыдович, - тоже участвовал в Гражданской войне, арестован и расстрелян в 1921 как Барон.
Ладно. Семен был так привязан к брату, что тоже взял своей фамилией его псевдоним. Других случаев не знаю (Цедербаумы, Ульяновы, Гольдманы и т.д. - у каждого была своя фамилия или псевдоним, ставший фамилией). Но допустим.
Но вот К. Лиманов, много занимавшийся исследованием российской эмиграции в Америке, обнаружил, что в США с Ароном жил его старший брат, Нойман Баррон (так, с двумя "р", оба брата были зарегистрированы американскими властями), с анархическим движением вообще не связанный. Это уже вообще ни на что не похоже.
Три брата, из которых один вообще не анархист, берут одинаковый псевдоним?! - Не складывается.
Судя по всему, Барон - это, все-таки, и есть настоящая фамилия Арона Давидовича.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
matviejus (02.07.2013)
Старый 29.06.2013, 13:16   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Судя по всему, Барон - это, все-таки, и есть настоящая фамилия Арона Давидовича.
Я к такому выводу пришел уже давно. Более того, мне до сих пор не встречались источники, где бы он фигурировал то ли как Факторович, то ли как Канторович (известные советские книжки, типа работы Голинкова, я в счет не беру).
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
matviejus (02.07.2013)
Старый 29.06.2013, 13:45   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Голинков не источник)
А Факторовичем называет Барона, например, Я. Леонтьев.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
matviejus (02.07.2013)
Старый 29.06.2013, 13:52   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
А Факторовичем называет Барона, например, Я. Леонтьев.
Тот же Я. Леонтьев, например, сообщил, что Барон был комендантом Полтавы. Из его статьи все и стали это потом переписывать. Помнишь, я писал тебе об анархо-синдикалисте Д. А. Факторовиче из Харькова? Реальное лицо, но с А. Д. Бароном не имеющее ничего общего.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
matviejus (02.07.2013)
Старый 03.07.2013, 02:38   #8
Malcolm Archibald
Пользователь
 
Аватар для Malcolm Archibald
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили 217 раз(а) в 92 сообщениях
Malcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of light
По умолчанию Происхождение фамилии Факторович

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
С Бароном мне не дает покоя одно непонятное обстоятельство. Везде пишется (и я сам пишу), что его настоящая фамилия - другая, то Факторович, то Канторович.
Отец Арона Барона, Давид Иосифович Барон, был усыновлят семьей с фамилией Бароном, чтобы избежать военной службы. До усыновления, Давид носил фамилию Факторович.
Malcolm Archibald вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
matviejus (03.07.2013), Дубовик (03.07.2013), Юрий К. (03.07.2013)
Старый 03.07.2013, 03:38   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Malcolm Archibald Посмотреть сообщение
Отец Арона Барона, Давид Иосифович Барон, был усыновлят семьей с фамилией Бароном, чтобы избежать военной службы. До усыновления, Давид носил фамилию Факторович.
Малкольм, а документально это как-то подтвердить можно? Я встречал раньше подобную информацию в интернете, но речь шла о Давиде Наумовиче Факторовиче из Мозыря. Причины, по которым произошла смена фамилии, к сожалению, не указывались.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 04:50   #10
Malcolm Archibald
Пользователь
 
Аватар для Malcolm Archibald
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили 217 раз(а) в 92 сообщениях
Malcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of light
По умолчанию

Сообщение Даниила Баррона:

Мой дед – Ньюман (Наум) Барон, родился 1884 году в Ходоркове, Украина. Он оставил нам 40 машинописные страницы мемуаров описанием того, что он знал о своей семье и о семье моей бабушки... Его отец – Давид Барон, родившийся Давида Факторовича (он был усыновлен бездетной паре, фамилия Барона, чтобы не быть призван в русскую армию). Давид родился в Макарове, под Киевом, около 1867 года.

В другом месте Даниил пишет, что отчество своего прадеда – Иосифовича.

Последний раз редактировалось Malcolm Archibald; 03.07.2013 в 04:53.
Malcolm Archibald вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
matviejus (03.07.2013), Дубовик (03.07.2013), Юрий К. (03.07.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:16. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot