Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2013, 03:46   #61
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
сам Махно и его близкое окружение использовали 1889 год как год его рождения, и это не было случайностью, как можно было бы объяснить анкету 1917-го. Нам интересно, почему?
Почему? Потому что эту дату называл сам Махно. Все остальные использовали ее только с его слов.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 06:06   #62
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Почему? Потому что эту дату называл сам Махно. Все остальные использовали ее только с его слов.
Понятно, что называл сам. Мы же в этом не сомневаемся.
Думаю, мы с Коршаком пытаемся нащупать причину этому, наверно психологическую.
Известно ли, какая дата стояла в каторжном деле Махно?
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 16:38   #63
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Известно ли, какая дата стояла в каторжном деле Махно?
Там указан только возраст, который никакой ясности не дает.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.02.2013, 16:54   #64
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Еще в тему. Из письма Н. Махно к П. Аршинову от 4 февраля 1924 г.:

"Ты спрашиваешь, когда мы: я и Галя родились. Я родился в Гуляй-Поле... 27.Х.89 г., по национальности украинец... Галина Андреевна родилась в Киеве 28.XII.96 г.".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Коршак (27.02.2013)
Старый 26.02.2013, 23:52   #65
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

А в уголовном деле какая дата указана? Многие источники акцентируют именно на том что эта ошибка якобы спасла его от казни.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 00:45   #66
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 631 раз(а) в 283 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Из дела
Приметы
Рост 2 аршина 3 вершка
Русый
На левой щеке шрамы
21 год
Глаза карие
Малоросс
Приметы описаны декабря 9 1910 г.
Фотография снята 15 января 1911
Дактилоскопический листок отослан в бюро начальником Луганской тюрьмы 6 апреля 1911 года.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Коршак (27.02.2013)
Старый 27.02.2013, 00:58   #67
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

От казни спас поздний арест и еще более поздний суд и приговор. В 1910-1911 казни - относительно редкое явление. Это вам не 1906 год, и даже не 1907-1908, когда сильно не разбирались, вешали даже 16-детних юношей.
Статистика - интересная штука. А она такова. По неполным данным, собранным в начале 1930-х С. Ушеровичем, по политическим обвинениям число казней таково:
1905 - 511 человек
1906 - 2476
1907 - 1066
1908 - 1146
1909 - 590
1910 - 172
1911 - 61
С 1912 до января 1917 - 85 (без учета казней на фронте)

Причем сокращение числа казненных идет вразрез с числом заключенных, содержавшихся в тюрьмах: оно непрерывно росло:
1905 - 86,2 тыс. человек
1906 - 111,4 тыс.
1907 - 139,1 тыс.
1908 - 171,2 тыс.
1909 - 175,6 тыс.

То есть после 1908 шансы на вынесение и исполнение смертного приговора непрерывно падали. Для многих и многих.
Махно - лишь исчезающе малая составляющая в этом грандиозном потоке цифр.
Вот так, - и никакие "письма императрице", "подделали дату рождения" и "пожалели крестьянского хлопца" здесь явно ни при чем.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Коршак (27.02.2013), Серго Житомирский (01.03.2013), СКОРПИОН (27.02.2013)
Старый 27.02.2013, 02:23   #68
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Похоже, с этой неразберихой с датам и годами, я превращаюсь в тролля какого-то.
Тем не менее, детектив какой-то. Насколько мне известно, Иван Родионович Махно умер в1889 году.
Махно же пишет:
«Со времени моего рождения (27 октября 1889г.) … Отца своего я не помню, так как он умер, когда мне было только 11 месяцев.»
И добавляет неразберихи. Получается, не знает ни года своего рождения, ни года смерти отца. И в этом никакого смысла не видно. Человек сам, без видимой нужды (самому Махно зачем манипулировать датами?), противоречит имеющимся документам и его семейным отношениям.
Если изначальные записи не поздняя подделка или какая-то ошибка – то я, лично, сдаюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 03:03   #69
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
А в уголовном деле какая дата указана? Многие источники акцентируют именно на том что эта ошибка якобы спасла его от казни.
Поскольку Сергей уже привел то, что есть в деле, добавлю только следующее. С какого фонаря там появилось "21 год" - непонятно. Более того, то что указано в деле, никак не отражалось на судопроизводстве. Не надо мешать одно с другим.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 03:11   #70
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Махно же пишет:
«Со времени моего рождения (27 октября 1889 г.) … Отца своего я не помню, так как он умер, когда мне было только 11 месяцев.»
И добавляет неразберихи. Получается, не знает ни года своего рождения, ни года смерти отца. И в этом никакого смысла не видно. Человек сам, без видимой нужды (самому Махно зачем манипулировать датами?), противоречит имеющимся документам и его семейным отношениям.
Нет никакого детектива и никакой конспирологии от Махно. Он прекрасно знал, что отец его умер, когда ему не было еще и года. Естественно, считая датой своего рождения 27.10.1889 г., он автоматически переносил и дату смерти отца. Не надо всё мерять современными мерками и исходить из того, что известно нам. Какой бардак был с днями рождениями и возрастом можно судить по опубликованной выписке из посемейного списка, где указаны и возрасты со слов, и даты рождения по метрике. Сходства в них много?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot