Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2013, 03:35   #51
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
У меня было впечатление, что в мае погибли несколько других, включая
Моисея Калиниченко. Я не имею в виду день гибели Емельяна, но весь май месяц.
Да не было в мае массовых расстрелов. Конкретно Моисея Калиниченко расстреляли 16 июня 1918 г.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.01.2013, 03:38   #52
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Ошибка заключалась именно в фамилии. Его убили австрийцы у которых был приказ "Растрелять Махно", а Нестора ли, или Емельяна, или Саву не уточнили.
Попробую представить, как такое возможно на практике.
То есть, солдаты довольно-таки организованной армии получили невнятный приказ убить первого попавшегося человека, без описания, имени и адреса, который откликнется на имя Махно. С местными пособниками они, полагаю, решили даже не общаться.
И группа солдат пошла по всему поселку, как в анекдоте, стуча без разбору в дома и спрашивая, на немецком или словацком, «тут Махно живет?» Если искали Нестора, то по каким-то же сведениям, представленными осведомителями. И когда обнаружили, что убили не того, почему прекратили поиски самого Нестора? И так далее.
Возможно, ошибка заключалось в чем-то другом.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 03:46   #53
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Да не было в мае массовых расстрелов. Конкретно Моисея Калиниченко расстреляли 16 июня 1918 г.
Прошу прощение за невнятность изложения.
Я не писал, и точно не имел виду массовые репрессии. Я, ошибочно, привязал все расстрелы к маю. Каюсь. Тем не менее, они были, хотя и прямой без связи между ними.
Юрий, вы как-то обнадёжили всех обещанием поставить хронологию махновщины. Это бы здорово осветило многие темные углы.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 03:55   #54
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Тем не менее, они были
Были, конечно. Те расстрелы, которые обычно имеются в виду, имели место в июне 1918 года. Расстреливали и позднее. Что касается Емельяна Махно, то на первый взгляд ситуация действительно выглядит нелепо - одного расстреляли, а остальных Махно не тронули. Но так передавали в семье. Возможно, какие-то нюансы той истории остаются неизвестными.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.01.2013, 04:27   #55
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Были, конечно. Те расстрелы, которые обычно имеются в виду, имели место в июне 1918 года. Расстреливали и позднее. Что касается Емельяна Махно, то на первый взгляд ситуация действительно выглядит нелепо - одного расстреляли, а остальных Махно не тронули. Но так передавали в семье. Возможно, какие-то нюансы той истории остаются неизвестными.
Расстрелы в июне 1918. Как вы сами отметили, возвращавшихся позже махновцев садили в тюрьму, а в апреле даже отпускали, но вот в мае-июне – люди гибнут. Обусловлено ли это какими-то обстоятельствами?
Расстрел Емельяна Махно, позволю себе поспекулировать, больше похож на результат местных раздоров, личных или политических. Австрийцам он был явно ни к чему, но кто-то им что-то мог и подсказать. Семье же официальные причины расстрела, нужно думать, никто не сообщал.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 06:17   #56
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Попробую представить, как такое возможно на практике.
То есть, солдаты довольно-таки организованной армии получили невнятный приказ убить первого попавшегося человека, без описания, имени и адреса, который откликнется на имя Махно. С местными пособниками они, полагаю, решили даже не общаться.
И группа солдат пошла по всему поселку, как в анекдоте, стуча без разбору в дома и спрашивая, на немецком или словацком, «тут Махно живет?» Если искали Нестора, то по каким-то же сведениям, представленными осведомителями. И когда обнаружили, что убили не того, почему прекратили поиски самого Нестора? И так далее.
Возможно, ошибка заключалось в чем-то другом.
"Организованая армия" на то и организованная, что бы выполнять конкретный приказ, а не размышлять. И приказ довольно таки внятный, потому как Нестора то уже и по имени никто не называл, а только - "Махно", к тому же с австрийцами были помощники - гетьманская варта, они то могли конкретизировать гуляйпольцам вопрос "где дом Махно?" которые, судя по всему, и совершили расстрел, да и дом Махно был сожжен, а это уже показатель акта мести конкретной фамилии. Изначально то был вопрос почему Карпа не убили. Убили бы, если бы находился неподалеку и засветился бы неблагоприятной фамилией "Махно".
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 20:21   #57
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
"Организованая армия" на то и организованная, что бы выполнять конкретный приказ, а не размышлять. И приказ довольно таки внятный, потому как Нестора то уже и по имени никто не называл, а только - "Махно", к тому же с австрийцами были помощники - гетьманская варта, они то могли конкретизировать гуляйпольцам вопрос "где дом Махно?" которые, судя по всему, и совершили расстрел, да и дом Махно был сожжен, а это уже показатель акта мести конкретной фамилии. Изначально то был вопрос почему Карпа не убили. Убили бы, если бы находился неподалеку и засветился бы неблагоприятной фамилией "Махно".
Коршак, дружище, не обижайтесь, но как-то у вас все противоречиво выходит.
"Показатель акта мести конкретной фамилии" и сожжение дома матери Махно как раз указывает, что это не случайность и не ошибка, и Поликарп ну никак не мог спрятаться в тех условиях за измененной фамилией, если его хотели найти.
В отсутствие подтвержденных документов приходиться только гадать, зачем это было сделано. С точки зрения оккупационных властей – эти эксцессы, вроде, и ни к чему.
Я предполагаю, что руками австрийцев местные противники и обиженные Махно мстили его семье, исключительно из личной ненависти. Символизм сожжения дома и убийства брата для такой примитивной мести вполне достаточны.
То, что большинство этих эксцессов приходится на май-июнь, наводит меня на мысль (которую, подозреваю, Юрий К. опровергнет;-)), что это связано апрельским переворотом и устранением социалистов от власти на Украине и последующей гетманской реакции вернувшихся землевладельцев, и смягчением режима к концу лета 1918.
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 20:29   #58
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Недавно, просматривая книгу «Нестор и Галина…», я обратил внимание на свидетельства родственников Махно, что, поскольку он не имел собственного жилья, ему приходилось жить то у матери (с семьёй брате Григория), то у других братьев.
И, возможно, что оккупационные власти просто послали карателей по имеющимся у них на то время двум адресам (из документов Ревкома, например) Махно: матери и Емельяна.
В то же книге упоминалось, что в доме Поликарпа одно время стоял штаб Махно. И налёт белых на его дом ног быть мотивирован этим фактом, а не просто желанием поиздеваться над родственником Махно. От Карпа чего-то добивались, пытали, но не просто убили, как можно было ожидать.
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 20:53   #59
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

К сожалению, сейчас можно гадать по этому поводу сколько угодно. Понять логику поступков в то время не так просто.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 22:07   #60
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
К сожалению, сейчас можно гадать по этому поводу сколько угодно. Понять логику поступков в то время не так просто.
Понять непросто, конечно. Гадать не стоит, а вот попытаться смоделировать на основе имеющейся информации – почему бы и нет? Иначе все белые пятна останутся достоянием исключительно мифологии. Наши – всегда хорошие, ихние - вечно плохие.
Юрий, сделайте мне одолжение, а то я опять запутался. Подтвердите, пожалуйста, год гибели жены Саввы Махно Федоры - 1918 или 1919?
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot