Антифашизм

[vislav]

Сообщение от Шаркан

это кто сказал. Ты?
забавно.

Не сомневаюсь, ценности у нас с тобой разные. Вот же парадокс, коммунисты утверждают, что отношения между людьми регулируются с помощью правильной на их взгляд экономической системы (коммунизмом), но сами же пытаются отказаться от денег. Я подчеркиваю, пытаются. Я же придерживаюсь несколько иной точки зрения. Сначала должны быть урегулированы отношения между людьми, а уже затем выстроена оптимальная экономическая система.

[Шаркан]

Сообщение от vislav

Вот же парадокс, коммунисты утверждают, что отношения между людьми регулируются с помощью правильной на их взгляд экономической системы

адын секунд, пожалюста...

в долгих холиварах с авно виртуально почившим Видистом я много раз писал (а он не обащал в упор на это внимания), что не (все) отношения регулируются "правильной" системой хозяйствования, а система экономических отношений (причем я не уверен, что термин "экономика" тут полностью адекватен) создает благоприятную среду для развития и гарантии личной свободы каждого, без персональных и групповых привилегий. Что н конечном итоге дает свободное общество, которое самоуправляется без принуждения, изредка прибегая к насилию для защиты от прямого насилия.

Сообщение от vislav

но сами же пытаются отказаться от денег. Я подчеркиваю, пытаются

экономика с деньгами - это экономика неравенства.
Могно сколько угодно пытаться выстроить человеческие взаемоотношения, при которых каждый свободен и не ущемляет чужую свободу, но материальное неравенство такие практики разрушает в зародыше, они остаются умозрительными.
Неравенство дает силу одним (практически всегда меньшинство), ослабляет возможности других (обычно большинство населения), ограничивая их первейшую свободу - свободу выбора.
(выбор "работай на меня или сдохни" не есть выбор, а принуждение)

поэтому анкомы запрягают лошадь в телегу, а не наоборот.

Сообщение от vislav

пытаются

и некоторые попытки увенчались успехом. Настолько громким, что враждующие между собой этатисты объединяли свои усилия быстренько задушить "дурной пример", пока за ним не последовали их собственные подданные (среди которых - и их солдаты).

социализм и коммунизм вообще не работают с деньгами. Это все равно что залить в бак дизельного мотора авиационный керосин.

но пасаран

[Шаркан]

Сообщение от vislav

Не сомневаюсь, ценности у нас с тобой разные

как и последовательность в логике

Сообщение от vislav

правильной на их взгляд экономической системы (коммунизмом), но сами же пытаются отказаться от денег.

не понял, зачем тут "но"? Получается, что "правильная эконом. система" обязательно включает деньги?
Или ты просто выразился неудачно?

без кавычек правильная эконом.с-ма не должна никоим образом деформировать информацию о человеческих потребностях, подавая сигнал-заказ в производящие структуры экономики (сама подача синала играет роль распределительной структуры при социализме и коммунизме).
Деньги, их накопление и неравномерное обладание, выделяет привилегированных потребителей, на которых начинает ориентироваться производство. Система распределения меняется, из механизма диалога потребителя с производителем она превращается в источник доходов, появляется (или реставрируется) класс посредников распределения, которые защищают прежде всего свои интересы обогащаться, не вкалывая на самом производстве. Они становятся и собственниками производства (на котором работать приходится той части потребителей, у которых нет привилегий в глазах производителя, которому нужны деньги прибыль, а не чувство исполненного общественного долга - производить заказаное, а в качестве потребителя получать по своим заявкам так же безвозмездно, по потребностям; при социализме потребности индексированы вкладом потребителя в производство, при коммунизме - совершенно без разницы машешь ли кувалдой или ворон считаешь).
Какие человеческие ценности, какие нравственные каноны получат преимущество в овладении сознанием масс в такой обстановке?
Совершенно неанархичные получат. Что бы ни проповедовали идеологи системы (например християнские добродетели, которые привилегированным явно разрешено не соблюдать).
А попытки "изменить сознание" разбиваются в необходимость поступать не как хочется, а как диктуют, чтобы кушать. А то ведь голодание снижает умственный потенциал взрослых, а детей вообще делает идиотами.