О стиле рассуждать — его стиль, не его, мало материала для анализа.
Если бы перед этими 4 стихами, и после были бы еще в достаточном количестве, тогда бы можно анализировать и сравнивать
Степень одаренности, гениальность … могут вводить в заблуждение исследователей и сомневающихся в авторстве... как мол так, молодой, да с таким образованием, не имея доступа к материалам «с той стороны»... Итого.
Явных и косвенных проколов в стихах, свидетельствующих, что Махно не мог быть автором, я не усматриваю...
Сомневающиеся пусть доказывают обратное...
О стиле как раз рассуждать легко, если сравнить подтвержденные произведения Махно, а они имеются, с обсуждаемыми 4-5 стихами. Не зная автора, вы бы решили, что это два различных человека.
Вопрос не в образовании поэта, это мы уже обсуждали. Но для изменения стиля и профессиональному поэту требуются долгие годы работы. Вот если бы Махно с 1917 по 1921 занимался исключительно литературным творчеством – кто бы спорил.
То, что стихи соответствуют махновской ситуации, ничего в плане авторства не доказывает. Если писать от имени Махно, то о какой другой ситуации может идти речь?
Даты, так же как и авторство, сомнительны. Откуда они взялись? Опубликованы в то время, взяты из личных дневников? Где они были до 2002 года? Если мистифицировать, то и даты подбирают соответствующие. И бумагу чаем замачивают, чтобы постарее выглядела.
Явных и косвенных проколов в стихах, свидетельствующих, что Махно не мог быть автором, как раз вполне достаточно. Как и то, что он их не вовсе упоминает, а вот свои плохое стихи – даже очень.
Стилизация – дело такое, необязательно быть, достаточно знать предмет стилизации.
Ещё раз повторю – было бы очень здорово, если обсуждаемые стихи принадлежали перу Нестора Махно. Но, хотя они и совпадают с нашим общим желанием видеть такой возвышенный образ Батьки, имеющиеся литературные материалы, без их документального подтверждения, такого основания, увы, не дают. Это не вопрос веры или желания, увы.
Явных и косвенных проколов в стихах, свидетельствующих, что Махно не мог быть автором, как раз вполне достаточно.
Например? Кроме упомянутого стиля?
Цитата:
Сообщение от Socrates
Ещё раз повторю – было бы очень здорово, если обсуждаемые стихи принадлежали перу Нестора Махно.
Это да.
Цитата:
Сообщение от Socrates
Но, хотя они и совпадают с нашим общим желанием видеть такой возвышенный образ Батьки(...)
Батько возвышен и уважаем не приписываемыми ему стихами. Конечно, будь он автор, засияла бы новая грань... как характеристика личности... разнообразило позитивно образ... да... разногласий в оценке тезиса, пожалуй, здесь нет...
Я к Батьке, фигурально выражаясь, пришел задолго до того, как на данном форуме впервые прочитал упомянутые стихи. И моё уважение, как думается и других, к нему останется прежним не зависимо от авторства стихов ...
Цитата:
Сообщение от Socrates
Это не вопрос веры или желания, увы.
Совершенно верно. Давайте искать доказательства авторства, кто бы он не был.
Цитата:
Сообщение от Socrates
без их документального подтверждения
О чем и тема. Документального подтверждения авторства, будь то Махно, или кто-то другой, нет.
И я считаю самым слабым местом авторства Махно то обстоятельство, что эти стихи ни где не всплывали ранее доинтернетовской эпохи. По крайней мере, мне не известно об этом. И никто из уважаемых форумчан, знатоков и исследователей махновской темы, об этом не упоминает.
Должны были бы быть на бумажном носителе. По памяти они, спустя столько лет, до нашего времени вряд ли дошли бы.
Что бы ясна была моя позиция, повторюсь, вопрос авторства остается открытым.
Кто считает иначе - аргументированно назовите автора. Или аргументированно исключите авторство Махно.
__________________ Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
Последний раз редактировалось СКОРПИОН; 02.11.2012 в 01:05.
А как ещё анализировать художественное произведение? Какие параметры кроме стиля-исполнения и контекста времени?
Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН
Батько возвышен и уважаем не приписываемыми ему стихами..
Конечно нет. Уж точно не стихам.
Тем не менее, творческое самовыражение открывает двери во внутренний мир автора. Как я и сказал в начале темы, что «подтверждение авторства Махно дало бы возможность понять и почувствовать внутренний мир именно этого отдельного человека, а не просто исторической личности».
Стихи никак не меняют историческую значимость махновщины, но влияют на наше отдельной восприятие личности. Поэтому желательно быть уверенным, кто их автор. К тому же их повсюду цитируют как махновские. И не только их.
Может кто-то, где-то, как-то, каким-то образом знаком и с источником.
Потому я и начал тему. Спасибо вам, кстати, за участие в ней.
Комбинированный вид
