Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2012, 14:27   #41
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

В каком-то журнале, кажется "Україна" начало 90-х как-то наткнулся на стих, который приписывали Махно:

Заходило сонце, вечірня імла
Кривавим багрянцем горіла
сполохана пострілом тиша села
собачим вищанням тремтіла
дивлюсь - чоловік, о зрадлива мить,
з рушниці дим цівкою в'ється
собака в агонії кров'ю хрипить,
а поруч хлопчина сміється.
сховалося сонце, та морок не вкрив
кривавого снігу перину,
оглянсь чоловіче, не пса ти убив
ти вбив у дитині людину.

Нужно как-то поискать в своем архиве, я вроде ксерокопию делал.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 17:19   #42
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
В каком-то журнале, кажется "Україна" начало 90-х как-то наткнулся на стих, который приписывали Махно:
Это Махно принадлежать не может по многим причинам. Но показывает, что желающие писать от его имени уже имелись.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 20:57   #43
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Это Махно принадлежать не может по многим причинам.
Я конечно не утверждаю что это стих Махно, просто и ваше заявление имеет категоричный вид. Назовите хоть одну причину.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 21:29   #44
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Я конечно не утверждаю что это стих Махно, просто и ваше заявление имеет категоричный вид. Назовите хоть одну причину.
Оправданная категоричность.
Навскидку: язык ( и то, что украинский и само посторенние строение стиха), стилистика, тематика, наивная мораль произведения, никакой идеологии или исторического контекста, присущего Махно.
Это уже не говоря о том, что, насколько мне известно, эти стихи нигде не упоминаются.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (24.10.2012)
Старый 23.10.2012, 22:41   #45
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
стилистика, тематика, наивная мораль произведения, никакой идеологии или исторического контекста, присущего Махно.
Это уже не говоря о том, что, насколько мне известно, эти стихи нигде не упоминаются.
ну так тоже нельзя, если Махно и писал стихи, то не значит что исключительно на злободневные темы. Вполне мог и лирические отступления делать. Вспомните Дениса Давыдова в определенный период вряд-ли его творчество было посвящено призыву к партизанской войне.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 22:56   #46
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
ну так тоже нельзя, если Махно и писал стихи, то не значит что исключительно на злободневные темы. Вполне мог и лирические отступления делать. Вспомните Дениса Давыдова в определенный период вряд-ли его творчество было посвящено призыву к партизанской войне.
Менять произвольно стиль, лексику, интонацию, тематическое предпочтение и т.д., конечно, можно. Обычно этим занимаются профессиональные пародисты или переводчики, предварительно хорошенько изучив оригинал.
Но вот чтобы отдельный автор, при этом никак не профессионал, умело умудрялся так себя разнообразить – не припомню. Что бы Пушкин не писал, вы его вряд ли спутаете с Некрасовым, не говоря даже о русских стихах Шевченко. Поэта именно стиль и язык отличают от других.
Если я неправ, то можно к достижениям Махно записывать невероятную способность работать в различных поэтических жанрах.
Давыдов-то везде остается Давыдовым, что бы ни писал.. Вот напиши он на манер Бодлера, «я прогуливал мою боль, над туманным озером где рыдали утки», да ещё на французком – тогда бы дело было.

Последний раз редактировалось Socrates; 23.10.2012 в 23:01.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (24.10.2012)
Старый 24.10.2012, 00:19   #47
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Вряд ли всё-таки Махно писал на украинском. Но интересно, почему было написано от имени именно Махно, а не кого-то другого?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 00:48   #48
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Вряд ли всё-таки Махно писал на украинском. Но интересно, почему было написано от имени именно Махно, а не кого-то другого?
Так, я не поленился и поискал, иначе мы бы могли бесконечно пережевывать эти стихи.
Іван Потапович Сухар, прошу любить и жаловать:
http://pilipyurik.com/index.php?opti...2-17&Itemid=72
Кто-то прилепил Махно - и пошло-поехало.
  Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (24.10.2012), Мария Мезозойская (24.10.2012), Юрий К. (24.10.2012)
Старый 24.10.2012, 03:11   #49
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
но ошибки-то мог поправить.
Вот я ошибок не заметила (ну может одно-два предложения и были чересчур запутанные, ну и про то, что казаки - потомки татар вроде))) Хотя я корректором подрабатывала в детстве)) Перечитала три раза - не нашла и удивилась. Может глаз совсем замылился?)) Или я другую версию читала. А стиль очень искренний и непосредственный, на других по-моему не похож.
Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вообще примечателен сам по себе факт того, что Махно, имея домашенее образование, пытался писать стихи.
А у меня какое образование, не домашнее?! Но я тоже иногда пишу стихи, людям нравится. Для стихов супер образование не нужно. У Махно тюремное образование, и он наверняка пообразованнее меня ))
PS А мятежная юность - просто класс! Или хорошенько отредактировано?
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!

Последний раз редактировалось Мария Мезозойская; 24.10.2012 в 03:35.
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 04:28   #50
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
А у меня какое образование, не домашнее?! Но я тоже иногда пишу стихи, людям нравится.
Мария, не думаю, что уместно сравнивать образование конца XIX века с нынешним. Уровень все-таки не тот. Да и среда, в которой формировалось Ваше мировозрение, ой как отличается от той.

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
А мятежная юность - просто класс! Или хорошенько отредактировано?
А вот здесь еще предстоит разобраться. Несколько лет назад на форуме этот вопрос уже мной поднимался, поскольку при чтении книги в глаза сразу же бросился стиль изложения и прекрасная литературная форма. Первое, что пришло тогда в голову, это чья то помощь. Например, Аршинова. К сожалению, А. Скирда при публикации этих воспоминаний не указал откуда именно они взяты. Только упомянул, что они печатались в русскоязычных газетах "Американские известия" и "Рассвет". Ни года, ни номера он не привел. Как я не пытался разыскать эти публикации, мне этого до сих пор сделать не удалось. А. Скирда на мои письма тогда так и не ответил. Как говорится, не велика беда. Так вот, воспоминания Махно "Моя автобиография" (а в исполнении Скирды - "Мятежная юность") в 1926 были опубликованы на французком языке в "Le Libertaire", а в 1927 на немецком в "Der freie Arbeiter". Что печаталось на русском языке в Америке совершенно непонятно. Я подозреваю, что это кем-то красиво сделанный перевод с немецкого. Но, чтобы убедиться в этом или обратном надо увидеть сами публикации. Пока вопрос открыт.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot