BlackGraph:"У меня зародился вопрос. Уважаемый, Дубовик, ответе пожалуйста почему за всю историю покупки-продажи предприятий... возьмем шахты... не разу не один коллектив шахты не пожелал собраться всеми своими средствами и купить её? (то что это было возможно я гарантирую... слишком хорошо в своё время был осведомлен о деятельности различных шахт и работе самих шахтеров в Луганской области...)
Так почему же?
Что им помешало это сделать?
Что?"
Я не Дубовик, но мнение выскажу. Что бы заниматься таким большим бизнесом как крупное промышленное производство, а тем более модернизировать его, нужны очень большие деньги. Поэтому такая идея и не могла возникнуть. Конечно не только поэтому, но это одна из причин. А насчёт комерсантов, вы и без меня знаете, что эти деньги зачастую добыты ими за счёт банкротства и разворовывания тех же шахт и заводов. По добыче угля приведу пример немного не в тему. Изначально уголь в Кемерово (Кузбасс) добывали местные крестьяне и сплавляли вниз по течению реки на плотах в город Томск, где и продавали его. Потом царская власть запретила самовольную добычу и позже передала права на добычу угля частной компании "Копикуз". Которая использовала рабочих привезённых издалека, так дешевле.
Я не Дубовик, но мнение выскажу. Что бы заниматься таким большим бизнесом как крупное промышленное производство, а тем более модернизировать его, нужны очень большие деньги. Поэтому такая идея и не могла возникнуть. Конечно не только поэтому, но это одна из причин. А насчёт комерсантов, вы и без меня знаете, что эти деньги зачастую добыты ими за счёт банкротства и разворовывания тех же шахт и заводов. По добыче угля приведу пример немного не в тему. Изначально уголь в Кемерово (Кузбасс) добывали местные крестьяне и сплавляли вниз по течению реки на плотах в город Томск, где и продавали его. Потом царская власть запретила самовольную добычу и позже передала права на добычу угля частной компании "Копикуз". Которая использовала рабочих привезённых издалека, так дешевле.
Возможность есть всегда. Просто не захотели рисковать, управлять, побоялись ответственности!... Есть люди, которые не управляют, а управляемые!
А вот если бы выкупили, вот был бы чудный пример так называемой коллективной собственности. Соц тип роизводства, то чего хотите! Рабочие есть собственники средств производства! Работали бы на себя, а не на так ненавистного всем Вам дядю!
А вопрос снова остался без ответа!!! Очередной, уважаемые анархо-синдикалисты, анархо-коммунисты!
Я не Дубовик, но мнение выскажу. Что бы заниматься таким большим бизнесом как крупное промышленное производство, а тем более модернизировать его, нужны очень большие деньги. Поэтому такая идея и не могла возникнуть. Конечно не только поэтому, но это одна из причин. А насчёт комерсантов, вы и без меня знаете, что эти деньги зачастую добыты ими за счёт банкротства и разворовывания тех же шахт и заводов. По добыче угля приведу пример немного не в тему. Изначально уголь в Кемерово (Кузбасс) добывали местные крестьяне и сплавляли вниз по течению реки на плотах в город Томск, где и продавали его. Потом царская власть запретила самовольную добычу и позже передала права на добычу угля частной компании "Копикуз". Которая использовала рабочих привезённых издалека, так дешевле.
Молодой человек вы наверное не изучали (как минимум не следили за ней не следили) историю Украины с 1989 по 2007 годы, если говорите подобные вещи. Поверьте, в момент когда покупались предприятия в начале - середине девяностых они стоили копейки. И все рабочие (если бы они действительно собрали все свои деньги: под залог машин, домов, прочего имущества, личных сбережений) смогли бы их выкупить.
Я не знаю кто вы по специальности и каковы ваши познание об этом мире, но вы говорите чепуху.
Я вам с уверенностью заявляю: могли бы... но не собрались... но не знали... но не решились... но не понимали как... но предпочитали жаловаться, а не делать... но были не в курсе событий... но продали свои ваучеры... но... слишком много но - и всё что осталось от но и былой возможности - это жалобы и злоба...
Но только злиться нужно на себя...
Но только надо не жаловаться, а действовать...
Молодой человек вы наверное не изучали (как минимум не следили за ней не следили) историю Украины с 1989 по 2007 годы, если говорите подобные вещи. Поверьте, в момент когда покупались предприятия в начале - середине девяностых они стоили копейки. И все рабочие (если бы они действительно собрали все свои деньги: под залог машин, домов, прочего имущества, личных сбережений) смогли бы их выкупить.
Я не знаю кто вы по специальности и каковы ваши познание об этом мире, но вы говорите чепуху.
Я вам с уверенностью заявляю: могли бы... но не собрались... но не знали... но не решились... но не понимали как... но предпочитали жаловаться, а не делать... но были не в курсе событий... но продали свои ваучеры... но... слишком много но - и всё что осталось от но и былой возможности - это жалобы и злоба...
Но только злиться нужно на себя...
Но только надо не жаловаться, а действовать...
Ага! Им нужно было не продавать приватизационные сертефикаты по трешке, а вложить в свое предприятие! Всем! Ан нет! Каждый себе. Своя рубашка ближе к телу!
+1
Ага! Им нужно было не продавать приватизационные сертефикаты по трешке, а вложить в свое предприятие! Всем! Ан нет! Каждый себе. Своя рубашка ближе к телу!
+1
Душой я бешено устал Юнона и Авось (Вознесенский А.)
Душой я бешено устал !
Точно тайный горб
На груди таскаю.
Тоска какая !
Будто что-то случилось или случится
Ниже горла высасывает ключицы ...
Российская империя - тюрьма,
Но за границей та же кутерьма.
Родилось рано наше поколение,
Чужда чужбина нам и скучен дом,
Расформированное поколение
Мы в одиночку к истине бредем.
Чего ищу ? Чего-то свежего
Земли старые - старый сифилис.
Начинают театры с вешалок,
Начинаются царства с виселиц.
Земли новые - табула раса.
Расселю там новую расу.
Третий мир без деньги и петли ...
Ни республики, ни короны !
Где земли золотое лоно
Как по золоту пишут иконы
Будут лики людей светлы !.. Смешно с всемирной тупостью бороться -
Свобода потеряла первородство.
Её нет ни здесь, ни там ...
Куда же плыть ?
Не знаю, капитан ...
BlackGraph зачем так официально ко мне обращаться - "молодой человек", прям как в магазине или в конторе, ты ж сам судя по инет-профилю "молодой человек" .
BlackGraph, а если бы вам предложили заложить квартиру и машину ради родного завода, вы бы согласились? Я бы нет. Вот почему. У меня нет гарантии что меня и других просто тупо не кинут люди которые будут всё это организовывать и этим руководить. И ещё, если речь идёт о закладе квартиры, то сложно довериться, не принимая непосредственного участия в управлении предприятием (я же буду работать простым рабочим, мне будет не до того, да и влияния особого не будет) даже не принимая в расчёт жульничество. Люди эгоистичны, лидеры способные это организовать пошли в комерцию, а не в подобную деятельность. Кстати, в своё время многие рабочие вложили ваучеры в акции своих предприятий, им обещали что они будут не просто наёмными работниками, а совладельцами с правом голоса. Потом акции пришлось продать, из-за невыплаты зарплаты. То есть от невыплаты зарплат была двойная польза - и деньги и акции.
BlackGraph, а если бы вам предложили заложить квартиру и машину ради родного завода, вы бы согласились? Я бы нет. Вот почему. У меня нет гарантии что меня и других просто тупо не кинут люди которые будут всё это организовывать и этим руководить. И ещё, если речь идёт о закладе квартиры, то сложно довериться, не принимая непосредственного участия в управлении предприятием (я же буду работать простым рабочим, мне будет не до того, да и влияния особого не будет) даже не принимая в расчёт жульничество. Люди эгоистичны, лидеры способные это организовать пошли в комерцию, а не в подобную деятельность. Кстати, в своё время многие рабочие вложили ваучеры в акции своих предприятий, им обещали что они будут не просто наёмными работниками, а совладельцами с правом голоса. Потом акции пришлось продать, из-за невыплаты зарплаты. То есть от невыплаты зарплат была двойная польза - и деньги и акции.
Да, согласился бы...
Кто не рискует тот остаётся на дне...
К тому же я знаю как всё можно было бы организовать...
Получить с этого прибыль себе и помочь это сделать другим...
Иван, а почему вас так обижает словосочетание молодой человек?
Я вот считаю себя молодым (чему рад) и человеком (в полном смысле этого слова), а ежели вы себя таким не считаете, то простите пожалуйста - беру свои слова обратно...
Вы, Иван, сами ответили почему рабочий класс, не смог и не сможет построить не то что саморегулирующееся общество а даже гражданское, а поэтому упор на него джелать никак нельзя. Им всё время не до того - у них работа, дом, семья, водка...
Когда им задаваться самоорганизацией? Когда строить общество истинных граждан? Когда им заниматься развитием завода?
У них есть работа... у них есть дом... семья...
(Они приходят с работы - когда им???
Но почему мне тогда есть когда???)
Да и рисковать им не в жилу...
Нет, так сказать, резона...
Они лучше оставят себе жалобы... зависть да злость...
Всё что они потеряли - есть результат их необразованности, неорганизованности, нецелеустремленности...
И сколько я буду получать на свой Вопрос вопрос, а не ответ?
Ведь когда я задаю вопрос - я хочу получить ответ.
Это логично.
BlackGraph зачем так официально ко мне обращаться - "молодой человек", прям как в магазине или в конторе, ты ж сам судя по инет-профилю "молодой человек"
.
Комбинированный вид
