4-й съезд САУ

[Socrates]

Сообщение от Шаркан

существует, чтобы разграничиться от извращения понятия коммунизм марксистами

Извращение понятия коммунизм? Когда они, гады, его?!.. ))
Разве отличие анархистов от марксистов не в самих методах достижения коммунизма, а сам он родимый у всех один - примат общества или даже скорее общины как над централизованным государством так и над разбросанным идивидуалом, грубо говоря? При чем тут либертарный как способ разграничения т.п.?

Сообщение от Шаркан

Групповые и индивидуальные права - фтопку.
Следует оперировать не "правом" (это из лексикона этатизма), а "свободой" - в согласии с основной аксиомой анархизма (безусловная свобода личности).

Безусловная свобода личности - либрертарная индивидуалистичская концепция находящаяся в прямом противоречии с общественным, коммунистическим образом жизни. «Либертарный коммунизм», опять таки. Как и катрану2 вам хорошо бы решить кто вы – либертариан (анархист без приставок, если настаиваете) или коммунист любого толка.
Ох уж эти общие противоречивые декларации! Прав не надо – давай свободу, как будто это взаимоисключающие понятия. А кто эту неопределённую свободу, да ещё отдельной личности, гарантирует на практике? Декларация? Она же сама по себе не гарантируется, правда?
Такая странная «диалектическая» логика может привести если не к орвеловскому «все звери равны, за исключением тех, которые более равны, чем другие», то к абсурду скетчей Монти Пайтона:

- Вы сказали, что мне нужно было в Болтон, а сами послали меня в Ипсуич!
- Так это я, как бы, палиндромом выразился.
- Уважаемый, палиндром от Болтон никак не Ипсуич, а Нотлоб!
- А, ну извините, у меня насморк..

Впрочем, нужно отдать вам должное, вы сами себя правите. Тут же заметили, что ничего безусловного не бывает. Можно добавить, что в обществе свобода одного заканчивается, где начинается свобода другого и превращается в набор прав и ответственностей. Поэтому личность может оставаться таковой только при условии кем-то гарантируемых ей прав, чтобы окружение её не подавляло.

Сообщение от Шаркан

тоесть?

Система частного владения средств производства и финансирования, без по-настоящему свободного рынка, да и стабильной демократии, ещё не капитализм, чего катран2, например, не признает.
Россия, скажем, да и Украина тоже, ещё не капиталистические страны, а так, на пути. Толи туда, толи оттеды.))

[Socrates]

Катрана2 и его организацию, пожалуй, не стоит долбать за стремление участвовать в политическим процессе. Долбать стоит скорее их программу, безграмотную, неоригинальную и неактуальную. Но участие в политике в 21 веке предпочтительнее любой альтернативе, имхо.
В парламентской системе возможность влиять на жизнь достаточно велики и у маленьких партий, которые часто определяют баланс сил.
То, что такое стремление ассоциируется с пролезанием во власть и наживой скорее говорит если не о реальности, то, по крайней мере, восприятии системы, где разделение между законодательной, исполнительной и судебной ветвями размыто и доверия к ним нет. Возможно, на этом стоило бы сосредотачиваться в программе?

[Шаркан]

Сообщение от Socrates

Когда

матчасть называется история (ДУбовик поможет со ссылками на русском)

Сообщение от Socrates

Разве отличие анархистов от марксистов не в самих методах достижения коммунизма, а сам он родимый у всех один

нет; нет
идеал марксистов - государственный капитализм. Примечательно, что моделей коммунизма у них нет в теории.

Сообщение от Socrates

Безусловная свобода личности - либрертарная индивидуалистичская концепция находящаяся в прямом противоречии с общественным, коммунистическим образом жизни.

словоблудие

Сообщение от Socrates

странная «диалектическая» логика

я не любитель диалектики, тем более диалектики по Хегелю.

Сообщение от Socrates

вы сами себя правите. Тут же заметили, что ничего безусловного не бывает.

уточняю, что расширение свободы - это постоянны процесс.
Задача социальной революции - постичь социально-экономическую свободу личности. Дальнейшее расширение - в развитии самого анархообщества.
БЕзусловность - это ориентир движения.

Сообщение от Socrates

Можно добавить, что в обществе свобода одного заканчивается, где начинается свобода другого и превращается в набор прав и ответственностей.

можно конечно так сказать. Либеральные идеологи так и говорят.
Особенно про права.
Фтопку права. Особенно "кем-то" гарантированные.
Есть свобода, она гарантирована свободой окружающих. Бакунин это, кстати.

Сообщение от Socrates

Система частного владения средств производства и финансирования, без по-настоящему свободного рынка, да и стабильной демократии, ещё не капитализм

и снова словоблудие. Мол есть такой белопушистый капитализм, но его еще не построили.
Нет такого. Вот такой и есть.

Сообщение от Socrates

участие в политике в 21 веке предпочтительнее любой альтернативе, имхо

революция - вот предпочтительный выход из гордиева узла современных проблем

Сообщение от Socrates

В парламентской системе возможность влиять на жизнь достаточно велики и у маленьких партий, которые часто определяют баланс сил.

влиять можно. Позитивно - на жизнь активистов собственной партии, как правило нейтрально или негативно - на всех прочих.
Старая чехарда, тот же лохотрон.
Это не решение, это отказ от решения проблем. Политика проблемы не разруливает, она ими кормится.

Сообщение от Socrates

разделение между законодательной, исполнительной и судебной ветвями размыто

а где оно неразмыто фактически?

Сообщение от Socrates

и доверия к ним нет

система ловко успевает (в том числе и голосами своих апологетов и сторонников явно в верхние ее этажи не входящих, иначе бы не протирали клавы на подобных форумах, разве что по долгу службы) спихивать недоверие с себя на свои второстепенные элементы, на "отдельных виноватых".
Тот же трюк как и "партия всегда права, хоть и отдельные таваришчи йухней балуются".
Свежи одни обертки, но начинка та же старая и злая.

Сообщение от Socrates

Возможно, на этом стоило бы сосредотачиваться в программе?

стоило бы бросить анархическим камуфляжем прикрываться.
Да видно сама вывеска "анархия" приносит выгоду и популярность. Особенно на фоне идейной безграмотности населения (иллюстрируемой некоторыми участниками сего форума).

[Socrates]

Сообщение от Шаркан

..словоблудие

... что расширение свободы - это постоянны процесс.
Задача социальной революции - постичь социально-экономическую свободу личности. Дальнейшее расширение - в развитии самого анархообщества.
БЕзусловность - это ориентир движения.

Точно, словоблудие, главное конкретно и детально.))

Я сам виноват, высунулся, ответил. Уж не судите строго.
Удачи вам.))