Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.08.2012, 19:23   #81
katran2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
katran2,
Приемами - в первую очередь.
Ну да, когда товарищеская критика одного из анархических кандидатов в депутаты, воспринимается, как оскорбление всей организации, когда на неудобные вопросы ответ типа: брызжите слюной, школота и тачечники, то конечно, все тут тоталитаристы!
Видист, а вы разве анком? Те к кому я обращался, прекрасно понимают, о чем я. И спор этот уже многолетний, поэтому ничего заново никто выяснять не будет. Анкомов бесят анархисты-предприниматели просто по их социальному происхождению. Анкапы считают это слой хребтом своего крыла движения. Конкретный персонаж Черный здесь вообще не при чем, дело принципа. И ничего с этой разницей мировоззрений не поделаешь. Но обнадеживает, что с каждым годом появляется все больше неортодоксальных анкомов, допускающих сосуществование течений.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (17.08.2012)
Старый 16.08.2012, 19:32   #82
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Анкомов бесят анархисты-предприниматели просто по их социальному происхождению.
- много чести будет, чтобы "бесили".
- да без разницы социальное происхождение, - важнее социальная роль.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.08.2012, 19:33   #83
katran2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Не могу удержаться, простите.))
/////////////////////////////////////////////////
Владимир Владимирович Маяковский
Стихи о разнице вкусов
Socrates, вы допускаете одну системную ошибку. Монополизм - это болезнь исключительно анкомовская. Анкапы всегда стоят за многоукладную экономику, т.е. сосуществование либертарного коммунизма и капитализма.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2012, 19:34   #84
katran2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
- много чести будет, чтобы "бесили".
Не скромничайте, бешенство налицо. Правда, не у вас, а у ваших воспитанников.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2012, 20:00   #85
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Socrates...либертарного коммунизма...
Я, пожалуй, не должен был влезать, но замечу, что словосочетание «либертарный коммунизм» это что-то навроде Бендеровского (из кино по-моему) «монархист-индивидуалист». Оно либо либертарный, либо коммунизм. Иначе немножко беременная получается, так сказать.))
Системная ошибка, как вы говорите, в том, что путается понятие капитализм, как предпринимательство, и свободный рынок. Они не однозначны.
Непонятно, зачем так называемые анкапы делают реверансы в сторону ограничения экономических и политических свобод, а так называемые анкомы в сторону индивидуальных прав?
«В одну телегу впрясть не можно
коня и трепетную лань» Мои аргументы в поэзии. ))

Кстати, раз уже пишу, употребление слова «научный» перед любым понятием не делает его таковым, скорее подчеркивает обратное. «Научный анархизм» это просто калька с чисто советского изобретения «научный коммунизм». Почему не феодализм, капитализм или там рецидивизм?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 03:10   #86
LUX
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тоже на ум пришло,извиняюсь.
Лет через сто потомки скажут примерно так:
,,О сколько их было-один другого круче,
И каждый знал правду-и каждый был лучше,
Того кто был прежде...
Небесный Храм рухнул-остались лишь камни,
Но есть ещё время для танцев и веселья-
Во славу пепла!" ( А.Григорян).
Хотя это вообще к жизни применимо.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 04:55   #87
Шаркан
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
словосочетание «либертарный коммунизм»
существует, чтобы разграничиться от извращения понятия коммунизм марксистами

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Непонятно, зачем так называемые анкапы делают реверансы в сторону ограничения экономических и политических свобод, а так называемые анкомы в сторону индивидуальных прав?
в чем конкретно "т.наз" анкомы делают реверансы в сторону ограничения "индивидуальных прав"?

впрочем, да.
Групповые и индивидуальные права - фтопку.
Следует оперировать не "правом" (это из лексикона этатизма), а "свободой" - в согласии с основной аксиомой анархизма (безусловная свобода личности).
И как раз анком строго придерживается в своих построениях (теоремах - теоретических и практических) этой аксиомы. Все что ей противоречит отвергается, все что ее гарантирует - развивается (с поправкой на реальные возможности; например для "свободы от старости" пока нет решений от науки).
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 04:57   #88
Шаркан
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Системная ошибка, как вы говорите, в том, что путается понятие капитализм, как предпринимательство, и свободный рынок. Они не однозначны.
тоесть?

?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 17:45   #89
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
существует, чтобы разграничиться от извращения понятия коммунизм марксистами
Извращение понятия коммунизм? Когда они, гады, его?!.. ))
Разве отличие анархистов от марксистов не в самих методах достижения коммунизма, а сам он родимый у всех один - примат общества или даже скорее общины как над централизованным государством так и над разбросанным идивидуалом, грубо говоря? При чем тут либертарный как способ разграничения т.п.?
Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
Групповые и индивидуальные права - фтопку.
Следует оперировать не "правом" (это из лексикона этатизма), а "свободой" - в согласии с основной аксиомой анархизма (безусловная свобода личности).
Безусловная свобода личности - либрертарная индивидуалистичская концепция находящаяся в прямом противоречии с общественным, коммунистическим образом жизни. «Либертарный коммунизм», опять таки. Как и катрану2 вам хорошо бы решить кто вы – либертариан (анархист без приставок, если настаиваете) или коммунист любого толка.
Ох уж эти общие противоречивые декларации! Прав не надо – давай свободу, как будто это взаимоисключающие понятия. А кто эту неопределённую свободу, да ещё отдельной личности, гарантирует на практике? Декларация? Она же сама по себе не гарантируется, правда?
Такая странная «диалектическая» логика может привести если не к орвеловскому «все звери равны, за исключением тех, которые более равны, чем другие», то к абсурду скетчей Монти Пайтона:

- Вы сказали, что мне нужно было в Болтон, а сами послали меня в Ипсуич!
- Так это я, как бы, палиндромом выразился.
- Уважаемый, палиндром от Болтон никак не Ипсуич, а Нотлоб!
- А, ну извините, у меня насморк..

Впрочем, нужно отдать вам должное, вы сами себя правите. Тут же заметили, что ничего безусловного не бывает. Можно добавить, что в обществе свобода одного заканчивается, где начинается свобода другого и превращается в набор прав и ответственностей. Поэтому личность может оставаться таковой только при условии кем-то гарантируемых ей прав, чтобы окружение её не подавляло.
Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
тоесть?
Система частного владения средств производства и финансирования, без по-настоящему свободного рынка, да и стабильной демократии, ещё не капитализм, чего катран2, например, не признает.
Россия, скажем, да и Украина тоже, ещё не капиталистические страны, а так, на пути. Толи туда, толи оттеды.))
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 17:47   #90
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Катрана2 и его организацию, пожалуй, не стоит долбать за стремление участвовать в политическим процессе. Долбать стоит скорее их программу, безграмотную, неоригинальную и неактуальную. Но участие в политике в 21 веке предпочтительнее любой альтернативе, имхо.
В парламентской системе возможность влиять на жизнь достаточно велики и у маленьких партий, которые часто определяют баланс сил.
То, что такое стремление ассоциируется с пролезанием во власть и наживой скорее говорит если не о реальности, то, по крайней мере, восприятии системы, где разделение между законодательной, исполнительной и судебной ветвями размыто и доверия к ним нет. Возможно, на этом стоило бы сосредотачиваться в программе?
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Видист (17.08.2012)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot