Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2012, 18:52   #1
ашурбанипал
Пользователь
 
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 108 раз(а) в 85 сообщениях
ашурбанипал is on a distinguished roadашурбанипал is on a distinguished roadашурбанипал is on a distinguished roadашурбанипал is on a distinguished roadашурбанипал is on a distinguished roadашурбанипал is on a distinguished road
По умолчанию

Просто шут его знает,может это была какая-то буржуйская штучка,которая потом обросла мифами
ашурбанипал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2012, 19:08   #2
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ашурбанипал Посмотреть сообщение
Просто шут его знает,может это была какая-то буржуйская штучка,которая потом обросла мифами
вообще подобные вещи как: сабли, револьверы, другое оружие из золота не делаются, даже как сувениры потому как не практично. Золото - мягкий метал лезвия не получится, а если получиться то им разве что рыбу акуратно можно резать. Про огнесрельное оружие молчу, это уже и не оружие, а скорее блестящая игрушка.
Когда человек постоянно в состоянии боевой готовности, в режиме войны при нем в крайнем случае какой-то оберег может быть (крестик например) и при себе необходимый минимум. Конечно чем с собою таскать саблю, которая не рубит, или револьвер, который не стреляет, лучше конечно возьмет запас патронов, или пару сухарей, в общем все, что может продлить жизнь. А таким барахлом из выше перечисленного владеть присуще диктаторам, которым в походы ходить не надо. Кажеться у Саадама Хусейна был золотой автомат калашникова.

Последний раз редактировалось Коршак; 02.06.2012 в 20:26. Причина: правка
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Anarkhistka (03.06.2012)
Старый 03.06.2012, 01:26   #3
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию Коршак:

Золото - мягкий метал лезвия не получится,

Во-во,как раз по этому факту даже можно логически домыслить,що нафиг бы ему сдалась сабля из золота.
Вообще,Нестор Иванович не уделял особого внимания разной мишуре.Об этом можно судить по словам,сказанным им во время вручения ему ордена.
Дословно не помню,но чего-то вроде : -"Не за цацки воюю..."-
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (03.06.2012)
Старый 03.06.2012, 03:33   #4
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anarkhistka Посмотреть сообщение
Во-во,как раз по этому факту даже можно логически домыслить,що нафиг бы ему сдалась сабля из золота.
Вообще,Нестор Иванович не уделял особого внимания разной мишуре.Об этом можно судить по словам,сказанным им во время вручения ему ордена.
Дословно не помню,но чего-то вроде : -"Не за цацки воюю..."-
Учитывая то, что вручение ему ордена - есть факт весьма сомнительный, то и эта фраза также сомнительна. А вообще да, воевал он не за цацки, конечно.
Что же касается сверхъестественных артефактов, то кроме сверхъестественной силы воли у Махно, я ничего не знаю. Талантлив он был, какие ещё нужны артефакты. Да и на кой они материалисту?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Anarkhistka (03.06.2012)
Старый 03.06.2012, 08:10   #5
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию Елизавета:

Учитывая то, что вручение ему ордена - есть факт весьма сомнительный

А я вот,почему-то,не сомневаюсь в этом.Заслужил ведь вполне.И тем более,Галина Андреевна подтверждает этот факт.Какая ей была выгода врать-то?У меня лично,нема оснований не верить ей.

Что же касается сверхъестественных артефактов, то кроме сверхъестественной силы воли у Махно, я ничего не знаю.

А вообще,сила воли у него была вполне даже естественная - как для Скорпиона,и потомка запорожцев .Но нельзя отрицать,що во взгляде у него,все-таки,была сверхъестественная притягательность .
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 16:10   #6
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
А я вот,почему-то,не сомневаюсь в этом.Заслужил ведь вполне.И тем более,Галина Андреевна подтверждает этот факт.Какая ей была выгода врать-то?У меня лично,нема оснований не верить ей.
Ну, вы же понимаете, что строить предположения на основании слов одной Галины Андреевны нельзя.Заслужил-не заслужил - вопрос отдельный. В считаете, что заслужил, а большевики могли посчитать иначе.
Цитата:
А вообще,сила воли у него была вполне даже естественная - как для Скорпиона,и потомка запорожцев
Насчёт запорожцев - как квасной интернационалист, скажу, что потомки запорожцев - люди разные, и в силе воли в частности. Ка и не потомки - среди них тоже были волевые люди. А насчёт Скорпионов - мне это, конечно, лестно слышать, но вот лично я дотяну до такого уровня вряд ли. Может, потому, что не потомок запорожцев?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 00:25   #7
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию Елизавета:

Ну, вы же понимаете, что строить предположения на основании слов одной Галины Андреевны нельзя.

А мне и этого достаточно.Я обычно,верю его родственникам (хоть жена и не кровная родня,но все ж,близкий человек).Она ж не Белаш,у которого под пытками выбивали показания,щоб ей не верить.

потомки запорожцев - люди разные, и в силе воли в частности.

Так оно-то понятно дело,що разные.Но все же,нельзя отрицать,що запорожцы отличаются особой силой воли,стойкостью,и боеспособностью.Недаром же их боялась вся Европа .

Вы считаете, что заслужил, а большевики могли посчитать иначе.

Но однако ж,не посчитали.Сперва...А потом,они просто взяли,и вычеркнули этот факт из истории,скрыв его от людей.Разве ж можно было допустить,щоб народ узнал о том,що Нестор Иванович на самом деле герой,а не бандит?

но вот лично я дотяну до такого уровня вряд ли.

Откуда ж вы знаете ?Для этого надо побывать в экстремальных ситуациях - в таких случаях всегда раскрываются истинные возможности
и способности человека.

Может, потому, что не потомок запорожцев?

Может быть .Шучу,конечно .
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 09:48   #8
партизан
Новичок
 
Аватар для партизан
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
партизан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
вообще подобные вещи как: сабли, револьверы, другое оружие из золота не делаются, даже как сувениры потому как не практично. Золото - мягкий метал лезвия не получится, а если получиться то им разве что рыбу акуратно можно резать. Про огнесрельное оружие молчу, это уже и не оружие, а скорее блестящая игрушка.
Когда человек постоянно в состоянии боевой готовности, в режиме войны при нем в крайнем случае какой-то оберег может быть (крестик например) и при себе необходимый минимум. Конечно чем с собою таскать саблю, которая не рубит, или револьвер, который не стреляет, лучше конечно возьмет запас патронов, или пару сухарей, в общем все, что может продлить жизнь. А таким барахлом из выше перечисленного владеть присуще диктаторам, которым в походы ходить не надо. Кажеться у Саадама Хусейна был золотой автомат калашникова.
Здесь скорее всего имеется ввиду Золотое оружие (Георгиевское оружие) вручалось старшим офицерам за подвиги на поле боя. Всего за три года мировой войны было вручено около 4 тыс.штук, точную цифру не помню, но в инете можно найти.
Я держал в руках Георгиевскую шашку всего один раз, 10 лет назад и стоила она 6000 дол.что мне тогда показалась дороговато, сейчас цены совсем другие. В рукоять вмонтирован золотой офицерский георгиевский крест, с темляком на георгиевской ленте, клинок также расписан золотом.
Во время гражданской войны золотое оружие попадалось хоть и нечасто, но достать было вполне реально. Думаю, что бойцы вполне могли подарить Батьке такую шашку.
У Буденного напимер было несколько шашек. Под разную форму одежды своя шашка, к примеру под черческу он одевал кавказскую серебрянную шашку. (рукоять и ножны отделывались серебром) Так же были и золотые пистолеты, конечно не целиком из золота. Например такой пистолет был у Чапаева. 7,62 мм револьвер системы Нагана обр. 1895 г. Заводской номер 33585. Изготовлен в 1918 г. на Тульском оружейном заводе. На правой стороне рамки насечена золотая надпись "Чапаев". На тыльнике рукоятки имеется золотая насечка. Преподнесен тульскими оружейниками в дар легендарному полководцу гражданской войны, командиру 25-й стрелковой дивизии Василию Ивановичу Чапаеву.
О магических свойствах этого оружия ничего не слышал, скорей всего байки...
партизан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владимир Г. (11.06.2012), Коршак (11.06.2012)
Старый 11.06.2012, 10:12   #9
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от партизан Посмотреть сообщение
Например такой пистолет был у Чапаева. 7,62 мм револьвер системы Нагана обр. 1895 г. Заводской номер 33585. Изготовлен в 1918 г. на Тульском оружейном заводе. На правой стороне рамки насечена золотая надпись "Чапаев".
Точно не буду утверждать, выскажу только предположение. Есть такая тенденция как "мифиологизация". Учитывая то, что по критериям гражданской войны Чапаев фигура малозаметная, эдаким лихим комадниром его сделал знаменитый фильм, думаю все эти штучки типа пистолета с золотой гравировкой появились уже после войны, как и поездки Василия Ивановича в атаки на коне (на самом деле он из-за инвалидности на коне не ездил, а только на автомобиле), разудалая безшабашность (человек на самом деле был дисциплинирован и его беспрекословное подчинительство приказам по сути привело его к гибели). Согласен с тем, что такое "золотое" оружие как вы описали могло быть. Мне думается конкретно у Нестора какая-нибудь сабелька с золотым значком может и была, но... Вот у Щуся, как описывает один очевидец была персидская сабля инкрустированая камнями.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 10:33   #10
партизан
Новичок
 
Аватар для партизан
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
партизан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Точно не буду утверждать, выскажу только предположение. Есть такая тенденция как "мифиологизация". Учитывая то, что по критериям гражданской войны Чапаев фигура малозаметная, эдаким лихим комадниром его сделал знаменитый фильм, думаю все эти штучки типа пистолета с золотой гравировкой появились уже после войны, как и поездки Василия Ивановича в атаки на коне (на самом деле он из-за инвалидности на коне не ездил, а только на автомобиле), разудалая безшабашность (человек на самом деле был дисциплинирован и его беспрекословное подчинительство приказам по сути привело его к гибели). Согласен с тем, что такое "золотое" оружие как вы описали могло быть. Мне думается конкретно у Нестора какая-нибудь сабелька с золотым значком может и была, но... Вот у Щуся, как описывает один очевидец была персидская сабля инкрустированая камнями.
Конечно до славы Буденного Чапаеву было далеко, но все таки он стал известным комдивом еще во время Гражданской. Золотой чапаевский наган это не миф, посмотреть его можно в Артиллерийском музее Санкт-Петербурга. Хотя конечно можно предположить что его сделали после 1933г. т.е. после выхода одноименного фильма. По моим данным, револьвер был собран и пристрелян оружейным мастером Г.А. Горшковым, который 12 января 1941 года в своем письме начальнику Артиллерийского исторического музея вспоминает подробности изготовления и подтверждает действительную принадлежность револьвера В.И Чапаеву.
Поступил в музей 23.11. 1940 г. из Управления Рабоче-крестьянской милиции г. Ленинграда. Причем при поступлении у револьвера отсутствовали щечки рукоятки, они были поставлены позднее.
партизан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot