И, пожалуй, стоит перестать называть Аршинова и Скирду исследователями. Они, скорее, популяризаторы темы махновщины, за что им спасибо.
Посмотрите внимательнее, я не называл Аршинова исследователем. По сути же вопроса, думаю, вы просто поймали клин по поводу обязательности посещения архивов и не удосужились хорошенько подумать над самим понятием "исследование". Между тем далеко не во всех исследованиях обязательны архивы. Например, если некий автор станет исследовать литературные приемы мемуаров бывших махновцев Махно, Аршинова, Волина, Белаша, допустим к контексте мировосприятия революционеров 1 пол. 20 века, ему архивы не нужны, достаточно иметь тексты их воспоминаний. Но это, безусловно, будет оригинальное исследование, непосредственно касающееся махновщины. Аналогично и выяснение обстоятельств боя под Недригайловым на основании костных останков захоронений в братских могилах красных и махновцев, также будет совершенно оригинальным исследованием, для которого не нужны архивы.
Так что не обижайте заслуженного профессора Скирду или Владимира Литвинова своим огульным пренебрежением. Любая работа касательно махновщины, дающая оригинальный авторский взгляд, все равно, основана ли она на архивах или письмах или опубликованных источниках, автоматически является исследованием махновского движения. И архивный снобизм этого никак отменить не может.
основная и главная заслуга махновцев в разгроме белых заключается в том, что они сделали невозможным для белых закрепиться на Украине и использовать ее как мощную сырьевую базу и плацдарм для последующих операций.
Цитата:
Сообщение от Socrates
Стратегически, по большому счету, белая кость должна была вовсю жарить на Москву, оставив Украину в покое. Народу на занятие территории и времени на освоение ресурсов и них не было. Но, с другой стороны, подставлять фланг Петлюре или, тому же Махно, было чревато. Так что выход в Украину, похоже, был сознательной недооценкой противника, за неимением альтернативы. Вместо одного решающего направления с потенциальным риском удара со стороны, выбрали сразу всё. В результате, везде стало тонко, и везде, в конце концов, стало рваться.
Господа, я, безусловно, уважаю ваши аналитические способности, но ваши выводы, очень мягко говоря, расходятся с выводами признанных исследователей махновщины. Выводы последних обобщенно звучат где-то так. Основное преимущество деникинцев в походе на Москву было в огневой мощи и коннице. Махновцы уничтожили артиллерийскую базу в Волновахе, тем самым, лишив белых первого преимущества. А вынужденная переброска с московского фронта лучших кавалерийских частей ВСЮР для борьбы с Повстамией лишила белых и второго преимущества. В итоге, красные разбили их в Орловско-Кромской операции и остатки ВСЮР покатились на юг. Таким образом, РПАУ/м внесла определяющий, если не решающий вклад в разгром Деникина.
Основное преимущество деникинцев в походе на Москву было в огневой мощи и коннице. Махновцы уничтожили артиллерийскую базу в Волновахе, тем самым, лишив белых первого преимущества. А вынужденная переброска с московского фронта лучших кавалерийских частей ВСЮР для борьбы с Повстамией лишила белых и второго преимущества. В итоге, красные разбили их в Орловско-Кромской операции и остатки ВСЮР покатились на юг. Таким образом, РПАУ/м внесла определяющий, если не решающий вклад в разгром Деникина.
В коннице ? Откуда вы это взяли ? Вы серьезно считаете, что у белых была только одна-единственная артбаза - в Волновахе ?
вынужденная переброска с московского фронта лучших кавалерийских частей ВСЮР для борьбы с Повстамией лишила белых и второго преимущества
Это вы сами придумали про лучшие кавалерийские части ВСЮР, которые перебрасывались для борьбы с махновцами, или у кого-то подсмотрели? Назовите хотя-бы одну таковую и объясните мне, почему она считалась лучшей по сравнению с остальными.
Это вы сами придумали про лучшие кавалерийские части ВСЮР, которые перебрасывались для борьбы с махновцами, или у кого-то подсмотрели? Назовите хотя-бы одну таковую и объясните мне, почему она считалась лучшей по сравнению с остальными.
Какурин с Вацетисом для вас достаточный авторитет?
Цитата:
Пока обе стороны в упорных боях оспаривали друг у друга каждую пядь пространства на Орловском направлении, созрели и разрешились победой крупные события в Воронежском районе, а именно, 19 октября произошло первое столкновение Добровольческой донской конницы с конным корпусом Буденного, окончившееся в пользу Красной конницы. Противник пытался было совершить перегруппировку для нанесения решительного удара конному корпусу, но в это время сказались партизанские действия в глубоком тылу белых, что заставило их выделить часть сил для ликвидации этих отрядов, а тем временем наступил общий кризис генерального сражения, благоприятный для красного оружия
Какурин Н. Е., Вацетис И. И. Гражданская война. 1918–1921. — СПб.: Полигон, 2002. стр. 329
Вам также надо объяснять, что 2-я Терская и 1-я Туземная дивизии были цветом деникинской конницы? Интересно, на на основании каких исследований историю этого периода вы-то сами изучали?
Освобождение махновцами юга Украины, главным образом приазовского района, поставило под угрозу смертельной опасности всю противореволюционную кампанию Деникина. Дело в том, что в районе Мариуполь - Волноваха находилась основная база снабжения деникинской армии. При взятии Бердянска и Мариуполя там оказалось не поддающееся учету количество снарядов. В Волновахе находились целые ярусы снарядов. И хотя последняя еще не была взята махновцами (за нее шел в течение пяти дней бой), однако она уже не могла обслуживать армии Деникина, так как железнодорожная магистраль всего района находилась в руках махновцев
Ну, вот еще, чтобы без домыслов. Какурин Н. Е., Вацетис И. И. Гражданская война. 1918–1921. — СПб.: Полигон, 2002. стр. 336
Цитата:
Помимо неудач на фронте, белым армиям был нанесен ряд сильных ударов со стороны партизанских отрядов Махно, что к значительной степени поколебало их стратегическое положение. Силы Махно к 20 октября 1919 г. достигли 28 000 штыков и сабель при 50 орудиях и 200 пулеметах, представляя довольно прочное организационное ядро, разделенное на четыре корпуса. «Армия» Махно благодаря передвижению пехоты на подводах была весьма подвижной. Сначала главным театром его действий были Екатеринославская и отчасти Херсонская губернии, а затем его банды стали угрожать тылу Добровольческой армии, особенно когда у белых назревал перелом операции не в их пользу. Махновцы угрожали самой Ставке Деникина в Таганроге, заняв гг. Бердянск и Мариуполь. Для борьбы с бандами Махно белому командованию пришлось выделить значительные силы (корпус Шкуро), ослабив таковые на фронте
Отмечу, их оценку количества махновских войск считаю заниженной.
Вам также надо объяснять, что 2-я Терская и 1-я Туземная дивизии были цветом деникинской конницы?
Это даже не смешно уже... Кубанцы в это время были практически не боеспособны, они целыми полками уходили из-под Воронежа, мотивируя свой уход трениями между Кубанской Радой и правительством ВСЮР. Единственной конницей, оставшейся у белых на московском направлении была так называемая регулярная конница - кавалерийские полки, укомплектованные личным составом, служившим когда-то в кавалерийских дивизиях РИА, однако таких было очень мало. Какой уж тут "цвет"...
А. Комбаров, ваши ответы уже выглядят на уровне бла-бла-бла, чтобы сохранить лицо. Какурину с Вацетисом я доверяю, пардон, больше, чем вам. А указанные вами разногласия обострились именно после поражения под Орлом, тогда же началось и разложение белых войск и массовое дезартирство из ВСЮР. До того - это были лучшие дивизии корпуса Шкуро (?).
А. Комбаров, ваши ответы уже выглядят на уровне бла-бла-бла, чтобы сохранить лицо. Какурину с Вацетисом я доверяю, пардон, больше, чем вам. А указанные вами разногласия обострились именно после поражения под Орлом, тогда же началось и разложение белых войск и массовое дезартирство из ВСЮР. До того - это были лучшие дивизии корпуса Шкуро (?).
Да причем здесь "лицо" ? Доверяете Какурину и Белашам - Бога ради, ваше дело. Зачем только тогда надо было эту дискуссию открывать, если вам и так все ясно ? Для того только, что бы лишний раз всем присутствующим намекнуть, что они все тут дураки и ничего не понимают в истории Гражданской войны и до вас им - как пешком до Луны ?
Комбинированный вид
